グッとラック!緊急事態宣言 応じない店名公表に異論[字]…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

グッとラック!緊急事態宣言 応じない店名公表に異論[字]

緊急事態宣言の時短要請応じない店名公表示唆に橋下徹が異論「自由の侵害」▽飲食店に1日6万円の補償って根拠は何?足りるの?▽時短要請応じない店の怒り

詳細情報
出演者
▼MC立川志らく、国山ハセン(TBSアナウンサー)
▼メインコメンテーター 田村淳(ロンドンブーツ1号2号) 
▼月曜コメンテーター 橋下徹(元大阪府知事・市長、弁護士)神田愛花(フリーアナ)
▼アシスタント 若林有子(TBSアナウンサー)
▼お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)
レポート  上路雪江 ほか

番組内容
政治・経済から、ネットのザワつく話題まで、MC立川志らくを中心に、ロンブー田村淳と、
橋下徹弁護士、神田愛花が「忖度なし」の白熱トークを展開!
毎日の最大関心事をもっと詳しく!「ニュースのなぜ?」にこだわりお届けする120分です!

公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/
◇番組Twitter mobile.twitter.com/guttoluck_tbs

テーマソング
倖田來未

おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー
情報/ワイドショー – 健康・医療
ニュース/報道 – 天気

テキストマイニング結果

ワードクラウド

キーワード出現数ベスト20

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   ごあんない

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TBS
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≫おはようございます。

ハセン≫1月11日月曜日、成人の
日の「グッとラック!」です。

今日は社会問題に向き合う月曜日、

さまざまなニュースを議論してい
きます。

淳さんが帰ってきました、メインコ
メンテーター、

お休み明けのロンドンブーツ1号
2号の田村淳さんです。

淳≫ゆっくり休ませていただきま
した。

ゆっくりなんですかね、長くは休み
ましたけれども。

やっぱり気持ちとしては落ち着か
ない休日でしたけれども。

ハセン≫急転直下で緊急事態宣言
が出ましたけれども。

淳≫家族との時間は長く
過ごせたんですけど。

志らく≫淳さんがいないおかげで、
先週の金曜日なんか、

そこにりんたろーが座っていまし
たよ。

淳≫ネットでは見ましたけどね。

すごい画でしたよね、金曜日。

別番組になっていましたよね。

月曜コメンテーター、大阪からリモ
ートで参加の

橋下徹さんです。

橋下さん、緊急事態宣言ということ

リモートになってしまいましたけ
れども、

今日もよろしくお願いします。

橋下≫言いたいこと山ほどありま
すので。

ハセン≫そして神田愛花さんです、
よろしくお願いします。

また緊急事態宣言ということもあ
りますので、

若林アナウンサーがリモートでの
出演となります。

若林さん、随時、お願いします。

本日のラインナップをここでご紹
介します。

やはりコロナウイルス関連という
ことになります。

ハセン≫まずは新型コロナウイル
スについてお伝えしていきます。

爆発的感染が止まりません。

週末、東京では連日2000人を超
える感染者を確認しました。

全国でも8000人に迫る勢いで
す。

こうした状況を受けまして、先週、
政府が2度目の

緊急事態宣言を発表しました。

しかし、週末の繁華街では密になっ
ている場所も。

2度目の宣言で感染拡大は止まる
のでしょうか。

上路≫浅草・雷門前です。

≫3連休初日としては観光客の数

少ないとはいうものの

去年の4月に緊急事態宣言が出さ
れたときと比べてみると、

明らかに人出が増えているのが分
かります。

≫こちら昼飲みができる浅草の居
酒屋は…

≫時短要請を受けた飲食店は
午後8時に閉まってしまうため

時間を前倒しし、昼飲みする人でに
ぎわっていました。

更に、こちらはビリヤードとダーツ
が楽しめるお店。

夜の売り上げが大半だというので
すが、店内には客が…

≫一方、こちらふだん、若者で
にぎわう渋谷をのぞいてみると…

≫去年4月、前回の緊急事態宣言が
出されたときと比べると、

このとおり。

データで見てみても、1回目の緊急
事態宣言後の

最初の土曜日だった去年4月11
日と比べ

土曜日の渋谷駅前は47%の増加。

更に、新宿駅は96.9%、

銀座駅は84.6%と大きく増加し
たことが確認できました。

≫今回、再び発表された
緊急事態宣言は全国一斉ではなく、

要望のあった東京、神奈川、

埼玉、千葉に絞り発表されましたが

それだけではなく、緊急事態宣言を
求める声が

各地で続々と上がっているのです。

≫関西では大阪、兵庫、京都の
2府1県で

週末、新規感染者数が過去最多を更
新しました。

これを受け、大阪府・吉村知事は…

≫2府1県の知事は、西村大臣に

緊急事態宣言を出すよう
要請しました。

≫更に先週、過去最多の感染者数を
更新した愛知県、岐阜県も

緊急事態宣言を要請する方針であ
ると発表しています。

そして宮崎県では…

≫医療提供体制に支障を来すおそ
れがあることから、

独自の緊急事態宣言を発表。

≫国の宣言を待たず、独自の緊急事
態宣言を発表する自治体が

次々と出てくる現状。

ハセン≫緊急事態宣言後、初の

人出はどう変化したんでしょうか

そして宣言の効果はあったんでし
ょうか、見ていきます。

専門家ご紹介します、ここから日本
医科大学の北村義浩特任教授に加

わっていただきます。

まずは週末、繁華街でどれくらい人
出が変化したのかということで、

前回の緊急事態宣言のときと
比較してみます。

ハセン≫前回ほどの減少は見られ
なかったという結果です。

志らくさん、一概にこれだけでは前
回より増えたとは見られませんが

前回ほどではないですね。

志らく≫それも前から指摘してい
るとおり、

緊急事態宣言でいうところの脅し、

それは効かないんだと。
コロナウイルスがある程度分かっ

てきたという部分もあるし。

時短要請しても夜飲めないんだか
ら、

じゃあ、昼間飲むんだと。
毎度言っているとおり、

コロナウイルスは別に夜行性
というわけではないから

人が密になることがいけない。

本当に時短要請がこのまま効果的
なのか、

ひとり飲みを推奨するような、もっ
と細かに

前回よりも、脅しというものは
効かなくなるんだから、

素人だってある程度想像がつくん
だから、

もっと細かにいろいろと制限をし
ても

よかったんじゃないかという気が
しますね。

ハセン≫淳さん、実感としてはいか
がですか?

淳≫1回目の緊急事態宣言と
今回の緊急事態宣言、

再発令の場合だと意味合いが全く
違うので、

それは政府の方も織込み済みのま

発令していると思うんですけれど
も、

人数が前と比べて町中に出ている
人数が多いというのは

それはみんなそうなるだろうなと
思っていたし、

実際実感としてもそうですし、

そこだけじゃないと思うんですよ
ね。

見なきゃいけないところは実際に
密を避けるようなことが

できているかどうかということが
今求められているんだと思います。

神田≫最近特に芸能界の中でも、と
ても活躍されている方たちが

コロナに感染されたというニュー
スが出ますので、

本当にすぐそこまで来ているなと
いう感じがするんですよ。

私は以前の緊急事態宣言が
出たときよりも

今の方が恐怖感を感じてしまって
いるから、

変な言い方ですけど、街に出られて
いる皆さんは

本当に勇気があるなと逆に思っち
ゃうんですよね。

ハセン≫橋下さん、データで見ると
人出というのは

あまり減っていない
ようにも感じますが、いかがですか

橋下≫緊急事態宣言、今回の2回目
の方は

社会全体の人出を抑制しようとい
う目的じゃないんですよね。

集中的、限定的ということで、

特に飲食店に人が集まることを

徹底的に抑えていこうということ
が一応目標になっているので、

社会全体の人出を抑制するんだっ
たら

前回みたいに、とにかく人の接触を
8割削減というのが

目標になるんですが、今回、
緊急事態宣言の中身を見てみると

基本的には飲食店中心ですから、

飲食店での人出がどうなっている
かというところを

見なければいけないんですね。

ただ、こういうやり方がいいか悪い
かはいろいろ議論があります。

もっと幅広に、社会全体の人出を抑
えていくべきだという

意見はあるんですけど、

今の政治の判断は社会全体の人出
を抑えるのではなくて、

飲食店を中心に集中的、限定的に

人出を抑えようという目的なんで
すよね。

ハセン≫北村先生は前回の
緊急事態宣言のときと同じぐらい

人の動きは止めなければいけない
とおっしゃっていましたけれども、

この今の対策を講じた結果、今後は
はどのように感染者というのは

推移していくと考えますか。

北村≫今回、前回ほどは減らなかっ
たということですから、

行った先でどんな行動をしている
か、

飲食をしているのか、単に買い物、
あるいはビジネスのために出て

そのままさっさとおうちに帰るの
かというのは、

もうちょっと綿密に調べないと分
からないんですけれども、

出しちゃいますね。

10月からす少しずつ上がってき
て、特に1月になってから

突然急に上がってきて、

一部の先生方、異常なことが起こっ
ていると言うくらい、

本当に急に上がってきたんですが、

今回、効果があったかどうかが知り
たいですよね。

30%減って、これで十分なのか、

あるいは不十分なのか。

残念ながら我々の2週間前の行動

答え合わせのように、2週間後に数
字になって表れるので

緊急事態宣言、7日に出されました
けれども、

その前からそろそろ出すよみたい
な警告を出していたことを考えて

も、

例えば5日に14を足すと、
19日とか20日ぐらいまでは

それまでのノリでずっと上がって
しまいますので、

こんな感じになるんですね。

今週までは大体4000人規模ぐ
らいまで上がって、

4000は超えると思います。

ただ、そこから緊急事態宣言の効果
が表れます。

3つのシナリオを書いてみました。

あまり効果がなかった、多少はある
んだけれども、

効果がないとすると、ですから注目
点は

大体木曜、金曜が多いので、来週の
木曜、金曜に注目していただきたい

んですが、

もし何も対策しないと6000と
か7000くらい、

ボードから外れるくらいまでいく
んですが、

とっても厳しい対策をすれば20
00人台ということで

この2000人台の緑色のカーブ
であれば、

政府あるいは我々が期待している
2月半ばぐらいには、

ステージ3の指標に、いわゆる一日
500人台くらいになって

解除される可能性が高くなります
が、

やや不十分なという、来週3000
人台になるという、

このシナリオであれば、青色のカー
ブだと、

3月の初旬くらいまでは解除でき
ないかなということですね。

どのぐらいかというと、
今、飲食に限ってだけで

他はあまり減らないとか、あるいは
昼間逆に飲食が増えたりとか、

不十分なというのが、たぶん何もし
ないと

赤いカーブになるんじゃないかと
危惧していて

皆さん頑張ったという、春の1回目
の緊急事態宣言くらいだと

この青色ですね、例えば、かなり経
済活動を

ほとんど止めてしまうような

いわゆる欧米で言うようなロック
ダウンに近いようなことをすると

緑色のカーブになるんじゃないか
と思います。

淳≫それでも2000人台ですも
んね。

北村≫何もしなければ6000人
ですから、

6000人からドンと下がってい
ますので。

今まで日本ではこの緑色のカーブ
になるような

対策をしたこともないですし、

現実にこれが起こったこともない
ので、

東京ではこの緑色のカーブにする
には

相当の覚悟とか決意が必要ですね。

神田≫今回の緊急事態宣言ってど
うしても飲食店の

時短要請が注目されると思うんで
すけれども、

働きかけの部分までを見ていくと、
劇場とか映画館、

博物館でもアルコールの提供を夜
7時までに

働きかけるとなっていまして、私、
飲んべえなので、

すごく飲むことに敏感なんですけ
れども、広く見ると、とにかく

お酒を飲むなと政府が言っている
ように感じるんですよ。

でも、それをはっきり言っちゃうと
ビールとか

作っている会社は大きいですし、

あと国民からも結構、反発が
出るので、

飲食店にしわ寄せがいっている感
じがあるんですね。

ただ、夜飲まなくても、私も飲むの
で昼間に、

結局同じかと思うんですが、

この辺りってどういうふうに
解消していくんでしょうかね?

北村≫とにかく今、やり始めたこと
が効果があれば

もちろん続ければいいんですけれ
ども、

効果があるかないかをそもそも判
定しなきゃいけないんですけど、

早くに判定して不十分ならもうち
ょっと早くにやるし

効果がとても良好であればそのま
ま持続させればいいので。

私としては、来週の木曜日に判定す
るのが、最も

効果的に判定できると思います。

来週の木曜日の数字が
とっても大事です。

それ以前にはなかなか判定できな
いと思います。

できるとしても人出だとか、あるい
は人出でも

例えば繁華街の夜の人出の数とか、

特定の人出の数にしないと、正午の
人出だけ見てたのでは

なかなか橋下先生がおっしゃるよ
うな、飲食を伴う

人出なのかどうかは

なかなか分からないので、

工夫をすれば今週中にも判定する
ような指標を

得られることもあるかもしれませ
んが

こういう陽性者の数だけで言うと

来週後半の木、金辺りの数字に注目
して、

それですぐさま、この3つぐらいし
かシナリオ考えられないので、

政府の方々あるいは分科会の先生
方も

きっともう考えていると思うんで
すけど、

すぐに更なる対策をお考えいただ
ければいいと思います。

ハセン≫500人という一つの目
安まではまだ

ほど遠いのかなと考えてしまいま
すけれども、

橋下さん、先週の月曜日だとまだ緊
急事態宣言出ていませんでした。

こういった内容に実際に決まった
わけですが…

橋下≫僕は正直、本当によく分から
ないですね。

日本の国家運営というのが大混乱
しているんじゃないかと思います。

僕は感染症の専門家ではありませ
んので、どういう効果があるか

何かエビデンスをもってきちんと
論理を

持っているわけではないんですが、

ただ1点、ロックダウンのような強
い社会経済活動の抑制が

効果があるということを

北村さんは前提に言われていまし
たけれども、

今の日本政府はそうではないんで
すよね。

イギリスなんかでもロックダウン
がそのまま

効いているわけではありません。

イギリスの感染者数もなかなか下
がらないわけですよ、

ロックダウンをやってもですね。

今、日本の政府は、専門家会議も飲
食だと。

特に酒を飲んだときの飛まつ感染
なんだと、

そこが一番感染のリスクが高いん
だというのであれば、

そこを徹底的に抑えると、それこそ
罰則付きで。

飲食店は申し訳ないけど、もう休業
までさせるのか

ないしは飲食を認めるにしても
マスク会食、

昨日、僕がやりましたけれども、マ
スク会食を

それこそ徹底的に義務化する、

罰則付きでですよ、というぐらいの

ターゲットを絞ったときに、徹底的
にそこを

抑えていくことをやらずに、

今回これを見ても飲食以外の
ところでイベントだとか

テレワークだとか言ってますが、

結局どこを抑えたらいいのかとい
うことを、

メッセージとやっていることが

なんかばらばらなんですよね。

ロックダウンが必要なのか、何が必
要なのか。

僕は飲食だと聞いているのでもっ
とそこを

徹底的にやればいいのにと思うん
ですね。

淳≫前の第1波のとき、第2波のと
きのエビデンスをもって

検証してこういう効果がというの
をデータでは言ってくれてないの

で、

恐らく飲食の飛まつなんだろうっ
てなってるから、

だから飲食店の皆さんもなかなか、
それって気持ちだけで

言ってませんか。

データを基に話しているのかとい
うのがあまり伝わってこないし、

そもそも菅総理のメッセージとし
て、日本語ということで言うと、

日本語として僕は受け止められな
いんです、いろんな生放送に出てる

菅総理の言葉が。
だから反発があるし

飲食店の方も従がってあげたいけ
ど、

腑に落ちないなみたいな空気感が
伝わってるんだと思う。

橋下≫今、日本の国家運営が勘に頼
った

国家運営になってると思うんです。

政府の分科会の尾身さんは
飲食店だけでは

足りないと言っているんです。

ただ、日本の政治は飲食店中心で集
中的・限定的と

言っているんです。

これはこの番組で何べんも言って
いますけれども、

4月7日に出した第1回めの緊急
事態宣言の検証を

きちっとやっていないんですよ。

これは尾身さんたちもある意味、逃
げているんです。

結局、何をどこまでやれば、どうい
う効果が出るのかということを

100%完璧にエビデンスを元に
検証するのは難しいにせよ、

一定専門家たちがみんな議論して、
前回までの社会経済活動を

抑制しなきゃいけないのか、いや、
ここまで

やればこうだったという

効果検証をやったうえで、今回の2
発目を

やらなきゃいけなかったのが、

それがないから、結局、勘に頼った
国家運営になってるから

僕と北村さんでもロックダウンが
いいのかどうなのか

意見の違いが出てきてしまうんで
すよね。

神田≫飲食という、食事はいいけれ
ども、

本当はお酒を飲む、酔っぱらうこと
がいけないと

分かっているのにそれが言えない
状況ではないんですか。

橋下≫酔っ払うということも、お酒
が入ったこと自体が

悪いというよりも

声が大きくなるということなんで
すよね、お酒を飲んだときの。

それは普通の飲食でも声を大きく
出した会話はだめだと。

じゃ飲食じゃなくてもふだんの状
況の中でも

声を大きく出して長時間しゃべる
ことが駄目だということで、

それを止めるためには、一番お酒が
入った会食を止めれば

一番いいんだろうということなん
ですけれども、

いずれにせよ飛まつ感染が駄目だ
ということであれば、

飲食店の人たちは納得できないか
も分からないけれども、

だからこそ補償額、大金を出して

社会経済活動を全部止めることに
よる経済的損失を考えるなら、

飲食店側の方にもっと大金を払っ
てもいいと思うんですよ。

ここを止めるというんだったら
徹底的に止めるという

政治の意思を示さないと駄目だと
思うんですよね。

志らく≫中途半端に感じてしまう
んですよ。

それで菅総理のメッセージという
のが非常に弱い。

真面目な性格っていうのは出てる
んだけど、有事の

こういう状況だったらもっと心に
刺さるような言い方をして、

それは時には涙を流してでも、何と
かして我々が助けるんだ、

みんな頑張ってくださいって、それ
をやらないと、

何かちょっとぼそっぼそっという
感じで、

これがみんな不安になるんですよ
ね。

飲食店の人も、冗談じゃない、おま
えたちは

ステーキや何か食ってただろうと

反発を余計食らっちゃうんですよ
ね。

ハセン≫現在は1都3県を対象に
緊急事態宣言が出されているわけ

ですけれども

首都圏以外でも政府に緊急事態宣
言を求める声が上がっています。

ハセン≫橋下さんは大阪にいらっ
しゃいますけれども、

吉村知事も緊急事態宣言を求めて
いますね。

橋下≫緊急事態宣言が遅かったと
いうことが、

ある世論調査で79%ぐらいの国
民の方が

遅かったというふうに評価をして
います。

多分、僕ら客観的に意見を言う人間

今回の日本の政治行政の緊急事態
宣言の出し方が

遅かったとみんな感じていると思
うんですが、

ただ、これ遅い遅いと言っても、そ
もそも

日本のアクセル・ブレーキシステム

ポンコツなので、誰がやっても
適切な判断はできませんよ。

なぜかといえば、今、菅さんが緊急
事態宣言を遅い、遅いと

批判されていますけれども、

全国の47都道府県知事全員が年
末まで、

緊急事態宣言を出してくれと言っ
た知事は1人もいません。

こういう状況で政府が緊急事態宣
言を出すということは

なかなか難しいです。
だって地方は出してくれるなと

大阪も言ってたんだし、みんな言っ
てたんです、神奈川も言ってたんで

す。

で、年明けになって急に緊急事態宣
言だ、緊急事態宣言だって

知事が騒ぎだした。
菅さんも確かに遅かったかも

分からないけれども、

知事たちの判断も遅かったんです。

日本の政治行政全部この判断が遅
かった。

なぜかといったら、判断権者、責任
者が誰なのかということすら

日本はいまだに決まっていないん
ですよ。

だからみんなが緊急事態宣言に物
おじしちゃって、

誰も年末まで言ってなかったんで
すよ。

ハセン≫でも、ここに来て吉村さん
が求めてるのは

どこか焦りみたいなものもあるん
ですかね。

橋下≫大阪で感染者数が増えた
ということなんですね。

何が問題かというと、緊急事態宣言
のステージ1、2、3、4、

特にステージ4というのが緊急事
態宣言になるということなんです

が、

ステージ4の指標、こういうふうに
病床使用率が何割とか

感染者数が何人だとなれば

ステージ4になりますよというも
のが一応の指標は

出ているんですが、

なんと、これ誰が最終判断するかと
いうのが今の日本、決まっていませ

ん。

政府は、これは各知事が判断してく
れってずっと言ってた。

でも、知事は自分たちがそんなこと
判断できないよ、

政府でやってくれと、ずっと責任の
なすりつけ合いで、

今も、誰が決めるかということが決
まってないんですよ。

神田≫橋下さんに教えていただき
たいんですが

政府は緊急事態宣言を発出しても
特措法の改正が間に合ってなくて

罰則がないじゃないですか。
そうすると、自治体が出す緊急事態

宣言と

何がどう市民に変わってくるんで
すか?

橋下≫基本的に変わりません。
だからブレーキシステムがない

ポンコツの今、日本の国だというの
はそういうところで

緊急事態宣言というのは本当に緊
急なので、

ふだん法律や他、誰もができないよ
うなことをやるのが

緊急事態宣言なんですけれども、

今の日本の特措法っていうのは緊
急事態宣言を出しても

お願いしかできないから

だから宮崎県とか宇都宮市とか、
今度は熊本市が

勝手に緊急事態宣言を出していく
わけですよ。

勝手な緊急事態宣言でもやること
は国の緊急事態宣言と同じなんで

すよ。

これ、おかしいですよね。

誰が判断をするのかということが
決まっていない。

僕はこれは知事が言ったら、知事の
意見に従うべきですよ。

今、大阪が緊急事態宣言を政府に出
してほしいということを言ってい

るのに、

政府は、様子を見ようって言ってる
んです。

宮崎県も熊本市も宇都宮市も緊急
事態宣言を出してくれと言ってい

るのに

政府は出してくれないんですよ。

誰が一番判断やりやすいかといっ
たら、知事や市長に

決まっているじゃないですか。

淳≫緊急事態宣言が都市ごとにボ
コボコ出始めたら、

緊急事態宣言の重さみたいなこと
が僕は

薄まっていくんじゃないかと思っ
ていて

ただ、現場の知事や市長が判断する
というのはいいと

思うんですけれども、

だったら国は、じゃ宮崎県知事さん
緊急事態宣言

出してほしいんだったら、出します
と、

すぐ言ってあげることになった方
が、国も、そちらの責任で

発令しましたからねということで
責任の

なすりつけ合いをするような

行政機関を俺は見たくないんです
けど、

俺が責任取るというような人ばっ
かりでいてほしいと思うんですけ

ど、

今、責任のなすりつけ合いが始まっ
てるんだとしたら

もう様子見てるんじゃなくて、
そっちが判断したいんだったら

さっさと出しますねということじ
ゃ駄目なんですか?

橋下≫今それが特措法の改正の議
論の

一つのポイントになっているんで
す。

誰が緊急事態宣言を出す責任者、権
限者なんだと。

立憲民主党、野党が出しているのは

知事たちの要請に基づいて

政府はもうすぐに出さなきゃいけ
ないという

法律改正にしようとなっているん
です。

なんで知事たちもどんどん緊急事
態宣言を

出そうってならないのかというと

自分たちに権限がないのと、責任が
ないのと

何といっても緊急事態宣言を出し
て、

休業要請などをかけようと思って

補償財源がないんですよ。

だからみんな知事たちは踏みとど
まってしまうんです。

休業要請やるのって、本当に知事、
大変なんですよ。

僕らが緊急事態宣言を早く出せ、早
く出せ、

休業要請しろと言っても、

本気でやろうと思ったらお店から
大変な苦情が来ますよ。

このときにこれだけの補償金を積
むから

お店を休んでくださいねと言えば

お店の方も納得してくれる。

しかし、地方にはそれだけ渡すお金
がないんです。

だからみんな、地方が物怖じしてし
まう。

政府は政府の方で現場のことをよ
く分からないから

ずるずるずるずる緊急事態宣言を
出さずに遅れてしまう。

結局、今の日本の国は誰もが緊急事
態宣言出せない

状況になっているんですね。

志らく≫つまりもう、バランバラン
ってことですね。

橋下≫政治家を責めるのは簡単な
んです。

多分、朝の情報番組でもお昼でも夕
方でも

ずーっと今日から政府が悪い、政府
が遅い、菅さんが悪いって言うんだ

けど

もともとアクセル・ブレーキがポン
コツな今の日本の仕組みなので

もちろん政治家悪いですよ、でも多
分誰がやっても

適切な判断はなかなか難しいです。

だから僕がずっと言っているのは、
まず、アクセル・ブレーキをしっか

り整えましょうよと。

アクセル・ブレーキをしっかり整え
て、一応、普通の政治家が

適切な判断ができるような仕組み
をつくったうえで

対応しましょうよと言っているん
ですが、

実はその仕組みは特措法であって、
特措法がポンコツだから

今こんな状態になっているんです
よ。

志らく≫結局誰がやっても同じな
んだけど、そういう時こそ

発言力、発信力、それがまやかしで
あっても、うそであっても

誤解であってもこの人についてい
ったらば

もしかしたらいいんじゃないかと
いうような人が

リーダーでいてくれればね。

だから、そこで菅総理が発信力が薄
い、

何か弱々しく見えてしまうという
のがすごく問題なんです。

菅総理と同じぐらいの能力の人が
総理大臣だとしても

ものすごい発信力があって、カリス
マ性があって、

バシバシ物を言うような人だった
ら国民は

少し安心するじゃないですか。

今、一番我々は安心できないんです
よね。

緊急事態宣言が出たのに、何か緊急
さがないし、

みんな不安でいるというね、そこら
辺は

やっぱりちょっと問題ですね、今の

橋下≫今のお話で僕も重要だと思
ったのは

リスクコミュニケーション、メッセ
ージなんですけれども、

大阪府の吉村知事、大阪の世論調査
の中では

コロナ対応についての評価、ものす
ごく高いんです。

全国的にもたしかいろんな週刊誌
なんかでも

評価が高いんですよ。

ただし、吉村さんをけなすわけじゃ
ないんだけども、

大阪の感染者数ってものすごい今
激増しているし、

重症者数も増えてるし、病床使用率
も高いしね

東京に並んで大阪はものすごい危
機的な地域なんですよ。

だから今、僕、大阪にいてても、大阪
の皆さん、

かなり危機感高くなっている。

現状はかなり危ない状況なのに、ト
ップに対する信頼は

ものすごく高いんですね。
なぜかといったら吉村さんが

連日、大阪の関西ローカルのメディ
アなんかにも出て

メッセージの出し方も思い悩み、

もちろん批判を受けるものもあり
ます、失敗したメッセージも。

今もどうも批判を受けているとこ
ろがあるみたいなんですが、

質問時間、制限をかけずに

質問全部受けるんです。

質問がとぎれるまで受けるんです
よ。

こういうことを毎日やってると、大
阪府民の方にも

熱量というのが伝わってくるんで
すよ。

志らく≫それが日本全国に欲しい
んですよね。

ハセン≫それがトップとしてアピ
ール・発信力を持って欲しいところ

ですよね。

続いても新型コロナのニュースで
す。

先ほどから出ている、補償にもつな
がってくるんだと思います。

今回の緊急事態宣言で午後8時閉
店という

厳しい時短営業の要請を受けた飲
食店は

要請に応じなかったときの店名公
表に

戦々恐々としていました。

果たして飲食店は時短要請に応じ
たのでしょうか。

「グッとラック!」は週末、取材しま
した。

≫こう声を荒らげたのは、新宿にあ
る居酒屋の店主です。

≫そう、まずは金銭面の問題。

更にもう一つ大きな理由が。

それはこの時短要請を指示した政
府への不信感、

そして憤りでした。

≫その一方で、時短要請に応じた店
も…

≫こちらの神田の居酒屋は…

客足は鈍く、週末だというのに訪れ
たのはたったの4人。

≫時短要請に応じた店には協力金
が支給されるとはいえ

居酒屋が書き入れ時の8時以降に
店を閉めるのは

予想以上に厳しい様子でした。

≫こちらの横浜市にある居酒屋も、
今回の時短要請に応じると言いま

すが…

≫去年4月、緊急事態宣言中に営業
をしていたところ

ドアに「潰れろ」と書かれた張り紙
が貼られるなど

いわゆる自粛警察から嫌がらせを
受けたと言います。

その後は店を一時休業したと話す
店主。

≫こう憤るのは、都内の飲食店に氷
やおしぼりを納める

福島氷室の福島社長。

≫政府関係者によると…

≫支援金の額に憤りを口にする
取引業者は他にも。

≫都内の飲食店などに
炭酸飲料を納める東京飲料。

≫更に、今月の緊急事態宣言で

協力金が支払われない業種もあり
ます。

その理由が…

東京都内にあるゲームファンの間

聖地として人気のゲーセンミカド。

通常なら午前0時までの営業です
が、

2月7日まで午後8時で閉店する
ことに。

≫それでも営業時間を短縮した理
由、

それは、政府や東京都からの働きか
けです。

ハセン≫政府が求める時短要請に
どれほどの

お店が応じたんでしょうか、

そして、店名公表というのはするべ
きなのか、そうではないのか、

詳しく見ていきます、志らくさん、

取材したお店の中には当然、時短の

要請には応じられないと憤りをあ
らわにする人もいましたね。

志らく≫その気持ちはとってもよ
く分かります。

政府は勝手だと、ついこの間までは

Go To キャンペーンで皆さん、
御飯食べに行きましょうって

少し感染者が増えてきた、それによ
って

なかなか緊急事態宣言を出せない、

出したとたんに今度は御飯を食べ
にいくなと。

俺たちはどうすんだ?
生きてんだぞっていうね。

じゃあ無理やりやると、今度は店名
を公表すると。

そうすると自粛警察みたいなもの
がやってきて店に落書きをしたり

いろいろな電話をしてきたり、今は
とにかく日本だけじゃないけど、

世界的にみんな病んでるから、
ちょっと国に逆らうとものすごい

批判を。

ものすごい批判を。
エンタメ業界なんかも

一切補償はない、それはもう分かり
きっていることなんだけれども、

例えば、お芝居とか落語なんかは一

いいということになってるんです
よね。

7日までに販売したものはとりあ
えず100%入れても構わない、

終演が8時を回っても構わないっ
て出てるんだけど、

私なんかが落語会をやるなんてい
うとツイッター上、

もう誹謗中傷の雨あられ。

別にルールに従ってやってるのに
誹謗中傷、

それが8時以降にもしやったらば、

それどころじゃないって
ことですよ。

今は世間の目もあるし、どうにもな
らない

大変な状況ではありますね。

淳さん、この葛藤というのは
大変難しい判断ですね、

お店側としてはどう判断すれば
いいんでしょうか?

淳≫これも政府の対策が後手後手
だと言われてるじゃないですか。

飲食店の人の気持ちを前もってく
んであげての

メッセージだったり、おしぼりとか
氷の

飲食店にまつわる業者の方々にい
ち早く、

こっちにも補償しますよと言って
ないから

あとで苦情が出てから対応するか
らよけい怒っちゃうじゃないです

か。

人の気持ちをどうやってくみ取る
かということをできていないこと

なんで1回目の緊急事態宣言のと
きに学べなかったんだろうかと、

何も学んでないまま、何か生かせて
いることが

一つでもあるのこかって。

志らく≫同じですよね、同じことの
繰り返しだ。

淳≫それは怒りますよね、飲食店の
方も。

裁判してでも戦うぞというお店が
増えると思いますけどね。

志らく≫自分の立場になって、
子供が何人かいて、

そういう状況で、

もし自分の仕事をやってなかった
ら、

子供たちが飢えてしまうとなれば

国が何か言おうが、普通は
やりますよね。

国が助けてくれないならばね。

ハセン≫「グッとラック!」として
も時短営業要請の取材を

してみました。

ハセン≫橋下さん、店名公表に関し
ては

するべきではないというお考えで
すよね。

橋下≫店名公表を制裁に使うのは
法律の意図を

完全に逸脱しています。

さっき日本が今、本当にポンコツな
国だと、

法治国家ですから、

感染症にきちっと対応するための
法律がない。

誰がやってもどんな政治家でも適
切な

判断ができないんだと言いました
が、

だからといって政治家の責任がな
いと

言っているわけじゃないんですよ。

単純に、宣言出すのが遅い遅い
という批判をいくらメディアで

やっても

それじゃ意味がないわけで、どこが
一番問題かというと

日本がポンコツな状態は、法律がな
い。

政治家の責任は

4月7日の緊急事態宣言を出して

感染状況がちょっと落ち着いたと
きに法律を

しっかり作ってこなかったことが
いけなくて、

これが今の日本の大混乱を生んで
るんですね。

店名公表もそうですよ、法律上は
制裁には使えないわけですよ。

だけど、日本の政治家はこれを制裁
に使うような

ニュアンスで出しているでしょう

それからさっき言った補償金の問
題も

働きかけをした場合には補償が出
ない、

特措法の要請をすれば補償が出る。
こんなの法律のどこにも書いてま

せん。

政府が、ここは補償を出す、ここは
補償を出さないと

勝手にやっているんです。

こんなことをやるんだったら、一つ
法律のことを

言わさせてもらいますけど、

法律上は正当な理由がある場合に

要請に答えなくてもいいと
法律に書いてあるんです。

正当な理由とは何かというのは、
政府は記していません。

家族がいるから飯食っていけない、
店を畳めなくなるよというのも

僕は正当な理由になると思うんで
すね。

正当な理由がある場合には拒絶で
きるということも

政治家はきちんと言ってないわけ
です。

本当にね、今の日本は何から何まで
ポンコツで、

この原因は、4月の段階に特措法を
きちっと作ってこなかった

政治家に全責任がある、

僕は給料全額返上するぐらいの
責任があると思っていますよ。

ハセン≫ここまで10回以上ポン
コツって言われてますけど、

ただ、一方で見せしめという見方も
できますし、

そういった思いがあるから応じた
というところもあるんですが、

店名公表に関してはいかがですか

神田≫店名公表は法を逸脱してる
という意見は本当によく分かるし

正直、ちゃんと感染対策されている
お店は

お店のせいじゃないということも
分かってるんですけど、

店名公表しますよというと、
それが嫌でお店を閉める方、

政府から見たら、お酒を飲む場が1
つでも減ることが

今一番大事なことだという
判断だと思うので

そういう意味では店名公表は一つ
の手法だと思いますし、

効果もある程度あるというふうに
私は感じているんですよ。

ただ、飲む側ですよね、飲む側の人
間が。

すごい飲みたいんです、
飲むと大声になっちゃうんです。

でも、お店のせいじゃないじゃない
ですか、飲む側のせいというか。

淳≫飲むだけで言ったら、
家でも飲めますからね。

神田≫そうそう、そうなんです!
家でも飲めるし、

本当に1杯だけにして激酔いしな
いということをみんながやれば

こんなことにならなかったんじゃ
ないのと思う。

志らく≫それはなかなか無理なん
ですよ、

どんどんお酒は緩んでいくから。

淳≫僕は店名公表すべきではない
という立場ですが、応じないのは5

軒じゃないですか。

応じないが上回ったときに店名公
表をする

効果すらなくなっていくじゃない
ですか。

そうなった場合、法律に基づいてと
橋下さんが言っていたとおり、

法律がないんだったら、本当にこの
国って

何を指針に僕たちは行動すればい
いのか分からない。

志らく≫日本人はみんなおとなし
いんで、こういう状況だったら

デモが起きたっておかしくない、飲
食店がみんな集まって、

俺たち生きていくためにこんなの
応じないんだと

一斉に徒党を組んでやったら、ほと
んどみんなやったら

どうするんだと、それこそ感染が余
計に止まらなくなってしまう。

だから、店名公表というのは前から
言っているんだけども、

ちゃんとした感染対策を
してないお店、

万全にアクリル板を立てて、検温も
して、

換気の新しい機械を買ってきてや
るとか

努力しているお店があるじゃない
ですか。

そういうのを一切やっていないお
店が時短要請に応じなかったから

店名を公表する、ちゃんとやってる
ところはチェックしに行ってね、

これはいくらなんでもひどいでし
ょう?

だって、換気扇のすごい機械
何百万も買って、

そういうレストランだってあるん
ですよ、投資してるんですよ。

投資してるんですよ、アクリル板だ
け相当お金かけてね。

ひどいところでは、メニューのとこ
ろだけにヒュッと立ててね

びっくりドンキーくらいのメニュ
ーの大きさがあればともかくね

ちっちゃいメニュー立てておいて
あるようなね。

ハセン≫感染対策をしているお店
を公表すべきだという

意見もありますよね。

むしろちゃんとやってるところを
教えてあげた方がいいって。

神田≫医療の現場から見ると、一人
でも早く感染者を

減らさなきゃいけないから

店名公表というのはすべきという
ことなんですか?

北村≫私はもし仮に、店名公表どち
らかといえば

するべきでないという立場ですけ
ど、

なぜかというと、それで本当に効果
があって

感染が抑制されるのであれば
やった方がいいと思いますけど

それすらもデータがないというか、
第1波のときに

このくらいは従わなかった所が
あって、

その地域はどのぐらい流行が広が
ったというような

データもとってないので、

橋下さんが政治がポンコツだとか
言っていましたが、

私自身も反省として

第1波がなんで収まったのかとか、
第2波も

何となくひとりでに収まったとい
うのも

学者の方も検証するところで

参加していかなきゃいけないなと
思います。

橋下≫店名公表について世間が大
きな誤解があるのは

法律上はなぜ店名公表するかとい
うと、

そこが感染のリスクがあるから、そ
のリスクをみんなに

伝えましょうというのが店名公表
なんです、

制裁じゃないんです。
ところが今の日本は、

感染者が存在した場合に、そこの施
設は

もう公表しないという方針なんで
すよ。

なぜかといえば風評被害がものす
ごいから。

だから感染者がいても、
そこは公表しない、

感染者がどういう行動をとったの
か、

公表するか公表しないかもの
すごい議論があったけれども、

日本は公表しないとなってるんで
すね。

この店名公表は、感染者が
いなくても、

単に時短要請に従わなかったから
といって公表するというのは

ものすごい風評被害なんです。

僕は罰則はつけるべきだという持
論ですよ。

ただ罰則というものは金銭での罰
とか

営業停止の行政処分とかいうこと
になるんですが

店名公表というものが、パチンコ屋
の店名公表で4月、5月に

大騒動になったように、ものすごい
社会的制裁になるんですよ。

それこそ店を閉めなければいけな
いぐらいの

罰金、40万、50万よりも

ものすごい、それ以上の罰になるん
ですね。

これは休業要請に従わなかったか
らといってこの罰は

あまりにも大きすぎますよ、これを
ちらつかせながら

休業要請を迫るという政府の
やり方は完全に権限乱用。

休業要請を迫るなら、店名公表で迫
るんじゃなくて、

休業補償、これだけの補償金額を渡
すから

休業してくださいねと迫るのが本
当なのに、

お金を出したくないものだから、
店名公表をちらつかせて

店を閉めさせるのは、国家権力の乱
用だと思いますよ。

淳≫名前が公表されてお店に対し

マイナスイメージがついたときに

じゃあ、仮に経済を回し始めてくだ
さいといったときに、

経済を回すためになきゃいけない
お店が

ちゃんと活動できないってことに
つながるので、

公表ってことに関しては

マイナスしかないと思うんですね。

ハセン≫橋下さん、この働きかけと
いうのはどうなんですかね?

ゲームセンターなども結果的には
時短営業をしてましたけど。

橋下≫どうですか、これ聞いて。
日本って法治国家じゃなくて

北朝鮮と一緒ですよ、法律なんかな
い国ですよ、こんなの。

働きかけなんていうのは何の根拠
もなくて、

だけども、働きかけを受けた方はみ
んな休まざるをえないって

追い込まれるわけじゃないですか。

補償をつける、補償をつけないとい
うのも

どこにもルールは書いていないん
です。

もう一つ言うと、宮崎県とか宇都宮
市とか熊本市が

独自の緊急事態宣言を出して同じ
ようなことをやるんですよ。

でも、そこは独自の緊急事態宣言だ
からといって

補償は何もないんです。

でも、国民からすればみんな一緒じ
ゃないですか。

じゃあ何が問題なのかと言ったの
か、

繰り返し言いますけど、

法律がない、法律を作ってこなかっ
た国会議員の責任。

4月から今まで、重要な法律を作っ
てこなかったことの

責任をとってもらって

ハセン≫続いてはこちらです。

去年の年末、批判を浴びた菅総理や
二階幹事長の会食、

先週、国会議員の会食に関するルー
ルを決めようとする動きがありま

したが、

結局、まとまることはありませんで
した。

≫理事会室に人がギッシリ。
カメラに映っているだけでも…

マスクを着用しているとはいえ
距離も近い状態です。

これは、先週木曜日に行われた衆院
議員運営理事会の様子。

コロナ禍における国会議員の会食
ルールを決める議論が交わされま

した。

年末、菅総理が…

≫ところが僅か2時間後、

日本医師会の中川会長が、こう苦言
を呈しました。

≫コロナ禍における国会議員の会
食ルール作りに乗り出した与野党。

ところが、この会食ルールについて
批判の声が。

≫更に大阪の松井市長も…

≫こうした声の中、衆院議院運営理
事会で再度協議し、

≫先週金曜、画面越しに記者たちと
会話していたのは、

河野太郎行政改革担当大臣です。

河野大臣は担当する業務の多くを

テレワークに切り替えると発表。

この日も、赤坂の議員宿舎から会見
を行いました。

ハセン≫先週、与野党が会議しまし
た国会議員の会食のルール化、

結局、決まりませんでした。

この判断についてです。

ルール化する動きはどう見ていま
すか?

ルール化しないと自粛できないの
かという批判もあるようです。

志らく≫特措法一つまとめること
ができないんだから、

これもできるわけもないんだけれ
ども、

何が不安かというか、腹正しいか、

与野党そろって会議して4人って
決めたんでしょう。

何で野党の人も結局、飯を食いたい
んだということなんですよ。

野党が率先して全部やりましょう
って言う立場なのに、

2つでまとめて結局4人以下で8
時。

国会議員たちの感染に対する意識
の薄さ、

会議開いているときにあんな密状
態、もっと広い部屋は

いくらでもあるでしょう?

駄目な居酒屋の典型じゃないです
か。

アクリル板も立ててないんだもん。

あれで何の話をするんだっていう、

お医者様に小言言われてって、情け
なくないですか?

ハセン≫マスクはそれぞれしては
いましたけれども。

神田≫会食ルールを決めるのって、
一般社会でいいますと、

会社とか組織、団体は随分前に終わ
っていることなんですよね。

緊急事態宣言が出たら、社内とか組
織の中での会食ルールよりも

緊急事態宣言の内容に準ずると変
わっていくものなんですけれども、

ようやく今、その話が出たことに

世間との時間のギャップがあると
いうのがビックリしたのと

緊急事態宣言で言っていることを
そのままおっしゃって

いただけなので、それって

私たちも常識なんじゃないかなと
びっくりしたところです。

ハセン≫北村先生、東京都医師会か
らすると4人以下でも

感染するリスクはあると、

感染しないわけじゃないという強
いメッセージも

感じましたけれども、

どうですか、午後8時まで4人以下
というガイドラインに対して。

北村≫そのガイドライン以上の会
食をなさりたい方からすれば、

ルールは作りたくないんでしょう
ね。

中川会長先生がおっしゃるように、

まずはしないという原則を作って、
そのうえでしなきゃいけないんで

したら
理由があるんでしょうから。

その理由をちゃんと言うなり、ある
いは問われたときに

言えるようにして会食なさればい
いとは思うんですが、

そういうときはきっと徹底的な対
策をとって

会食をなさるでしょうから、

原則、しないということで決めるの

よろしいんじゃないでしょうか。

淳≫僕は逆に、国会議員の方を一般
の方のルールに

落とし込まなくてもいいと
思ってる派なんですよ。

それは何でそう思うかというと、

僕たちが本当に迷いなく生活でき
るリーダーシップをとるために、

政治家の人が、会食はなくてもいい
けど会って話すことで

会って話すことでコミュニケーシ
ョンがうまくとれて、

それでルールなり法律なりができ
ていって、僕たちが

安心できるものを

示してくれれば、僕は全然会食して
もいいと思っている派ですね。

何も全部当て込まなくてもいいと
思ってるんですけど、

でも、普通に二階さんとか
菅さんとかが行ったのは

忘年会だったわけじゃないですか。

ああいうのは僕は許せないですけ
ど、あの場で本当に

国家の大切な話し合いが行われて、

これで決めようと言って国民に対
して

メッセージが発信されるんだった

僕は許したいですね。

志らく≫ただ、飯は食わなくてもい
いでしょ?

神田≫ただ、ちょっと思うのはお食
事をする時間でさえも

人と会わないと

睡眠時間も取れないという状況か
もしれないなと思うんですよ、

国会議員の方と私、おつきあいした
ことがないので分からないんです

けれども、
そうかなと思うんです。

だとしたら、そういう状況なんです
ということを

はっきり教えてもらって、

いちいち会食の内容とかまで言え
ることではないと思うので、

国会議員だけは免除ですとはっき
り言ってみては

どうなのかなとちょっと思います。

淳≫どうなんですか、食べながらじ
ゃないと

決められないものなんですかね?

橋下≫これは僕の経験からなので、
全てに

当てはまるわけではないと思うん
ですが、

国会議員同士の会食は不要です。

国会議員、通常、時間たっぷりある
し、

国会議員同士が集まっても人の悪
口とかうわさ話しかしないので、

あまり集まって飯を食う必要はな
いんですよ。

ただ、大臣とか総理大臣は会食は必
要かなと思ってます。

というのは総理大臣、大臣は
全く時間がありません。

首相動静見てもらっても分かると
おり、

6時、7時ぐらいまで分単位でスケ
ジュールが動いているので

ちょっとゆっくりと国民からの

実際の声を聞こうと思うと、
どうしても食事時間に

なってしまうので

菅さんなんかお酒飲まないし、食事
もある意味置いてあるぐらいのこ

とで

話中心ということになって本当に
必要なら、

僕はそこはしっかり言えばいいと
思うんですね。

ただ、こんなことのルールすら決め
られない国会が

特措法なんていうのは、本当に決め
られないなと思いますね。

北村さんにも、感染症の専門家にお
願いしたいのは、

効果検証は必要だと思うんですよ。

僕は政治の評論の立場なので、政治
のポンコツさを

どんどん言って、ここが法律の問題
だと、ここが

制度の不備だということを言って
いきますけれども、

北村さんたちの立場では効果とい
うのをしっかり見てもらいたい。

というのは、さっきの国会のあの状
況を見ると、

批判はもちろんしますけど、国会か
らクラスターって

発生していないんですよ。

ということはマスクをしっかりし
て、ある程度の距離、

あれぐらいの距離でも

感染がどんどん広がらないという
ことであるんだったら、

感染が広がるのはマスクを外して
しまって

大声でしゃべることが問題、もしこ
こが本当に問題だったら

ここを止めればいい、他のところを
全部止める必要は

ないというところを含めて、

ぜひ北村さんの方にも効果検証し
てもらいたいと思います。

北村≫ちゃんと承りました、ありが
とうございます。

検証、大事だと思います、
それはもう間違いなく。

ウイルス学の立場でも大変興味深
いテーマなので、

ぜひやりたいと思います。

淳≫このスタジオは大丈夫なんで
すよね?

お前ら、マスクしろよということを
言われるんですけど

この距離を取っててというのは大
丈夫なんですよね?

北村≫距離と、それからここは普通
の部屋に比べたら

限りなく大きい、

天井も高い、空気の還流もいいので
大丈夫でと思います。

淳≫これ言っておかないと、おまえ
ら好き勝って言ってるけど、

マスクなしでしゃべってるじゃな
いかと言われるから

これは新年一発目、絶対言っておき
たいと思いました。

ハセン≫どうしたら感染するのか
ということは

効果検証も必要だろうと思います。

会食ルールが決まらなかった翌日
には自民党の

二階幹事長の動きがありました。

ハセン≫続いて、菅総理の動きです

≫昨日、制作発表が行われました。

ハセン≫引き続き政治家の会食の
ルール化について

議論をしていきます。

菅総理が批判を浴びた会食が
去年の年末にあったんですが

そこから緊急事態宣言が出された
あと

会食を行っていないんですが、

会食自体は毎日のように実際に続
いていたということなんですよね。

ただ、会食自体は橋下さんは、トッ
プ、特に総理なんかは

必要だということですよね。

橋下≫これは、まさにリモートでや
ったら話聞けるじゃないかとか

ヒアリングをするときには、直接聞
いて、

その熱量というか何というか、そう
いうことを把握したいというのは

どうしてもありましたね。

ただ、これは時代が変わってきたの
で、

そういうヒアリングも含めて

リモートでやるべきだという議論
も出てくるでしょうから、

それも踏まえて、僕はやっぱりきち
んと総理の方も

言うべきことは言ったらいいと思
うんです。

俺にとってはこういう会食、
こういうことは必要だと。

でも、駄目だと言われれば変えれば
いいんだけど、

今みたいになあなあでやるのかや
らないのか分からない状態で

やるのが一番悪い状態だと思いま
すね。

ハセン≫志らくさん、河野行革担当
大臣がリモートで示してましたね

政治家の一つの姿勢。

志らく≫熱量だとか、橋下さんのお
っしゃることはとっても

よく分かるんだけど、

それは平時のときであって、やっぱ
り有事のときだから

やはり総理がいろんな人と会って、
もし総理が感染してしまったら

大変なことになるわけですから、
今のこの状況の中では

大事な話を聞くときもリモートで、

そこで会食する分には何を食べよ
うが何にも問題がないんで

それはもう、周りがどんどんそうい
うふうに

させていってあげないといけない
んじゃないですかね。

それだけ忙しいんだから、どこか
出かけるのも大変だと思うんで

我々の想像以上に総理はきっと大
変なはずなので、

1カ所にとどまっていろんな人は
会ってリモートで、

そこで御飯食べてというので十分
な気がしますね。

ハセン≫意外にやってみると
できたりするものですよね。

淳≫取材とかは僕はリモートでい
いと思うんですけれども、一国のト

ップが顔を突き合わせていろんな
温度感がというのは理解したいの

で。
あのステーキ会食ときも

会食で行かなきゃいけない理由が
あると思うので、

いや、堂々と言っていいと思います
けどね。

僕はそれぐらいは許容していいと
思ってます。

そのかわり決めて、と思います。
いろんなことを決めてほしい。

フジテレビの会長さんとかとも会
っているんですね。

そっちの方が疑問で。

神田≫会食、やっぱりしかたないん
だなと思いますし、

人数も大分抑えている感じがある
んですが、

二階さんのお言葉は、都民からしま
すと

随分前から都知事の百合子さんが
おっしゃっていたことなので、

国会議員の方って都民なのかどう
なのか、自分で疑問に感じました。

橋下≫緊急事態で非常事態で国民
にいろんな

不便を強いるわけですよ。

そうであれば、リーダーの人たちは
まず本当に自分の姿勢を

ただすというところを

しっかりやってもらいた、だから僕
は総理とか大臣は別だと言いまし

た。

志らくさんは有事だから別にはな
らないと言って、

ここはいろんな意見があると思い
ますが、ただ国会議員は

そんな会食なんか僕はやる必要が
ないと思っているから、

自分たちで会食はなしにするんだ
ということを示すとか、

給料の面は、僕、第1回めの緊急事
態宣言のときも言ったんですが

彼らは給料以外に文書交通、滞在費
とか

政党交付金なんかで5000万以
上の

キャッシュをもらうわけですよ、

これだけの大金をもらっているよ
うな状況で、

飲食店の皆さんの苦しい状況、本当
に分かりますかと言いたいんです。

何でもかんでも給料カットしろと
は言いたくないけど

法律を作ってこなかった責任、

それから飲食店の皆さんとかに苦
しい思いを強いるんであれば、

自分たちの給料もカットというと
ころに踏み切って

そういう熱量で国民を動かさない
と、国民は動かないと思いますね。

根本≫真っ白な空になっています
東京です。

空の高いところの雲なんですけれ
ども、日ざしを遮っております。

おはようございます、ここからは「
グッと天気!」をお伝えします。

今朝の東京、また氷点下1.3度ま
で下がりまして

今現在も2度しかなーい!

寒いですよ、手袋必須という感じに
なっておりまして、

日中、ちょっと曇り始めたのが早い
ので、

もしかしたら今シーズン一番、
最高気温が低いことに

東京はなるかもしれません。

はれらいおん、寒いですね、おはよ
うございます。

そして北陸の雪がとても気になる
ところなんですけれども、

記録的な大雪の影響で
各地で被害が相次ぎました。

記録的な大雪となっている福井県
では北陸自動車道で

おとといの午前中から相次いで立
往生が発生し、

一時1000台以上の車の身動き
がとれなくなりました。

災害派遣要請を受けた自衛隊が除
雪や食料を配るなど

対応に当たっています。

また、富山県でも一時およそ260
台が立往生いたしまして

影響は一部でまだ続いているとい
うことなんですね。

特に日本海側を中心に大雪になっ
たということで

今一番多いのは山縣の肘折で32
9cm、3m超えの積雪になってい

ます。

富山、福井では各地で大体平年2倍
ぐらいの

積雪になっているんですが、

一番問題点としては、短時間に降る
量がものすごく多かった、

このせいで災害級の大雪になって
しまったということなんです。

今現在の雪の様子、ひまわりで
見てみますと、やっぱり

雪雲はあるんですが、この間までび
っしりだったところ、

少し雪雲と大陸との間に距離がで
きてきました。

つまり雪雲の量は減ってきている
ので、

少しずつ落ち着く方向になってい
くと見ております。

根本≫明日、関東でも雪かという情
報が

飛び交っていると思いますが、

低気圧が2個通過します。

これ、明け方に通っていく。
だから2回降るんです。

こちらは南岸。

明け方の方を見てみますと、
天気分布、

雪になっているんですね、白く。

ということで、コンピューターの予
想で見ていきたいと思います。

今日の午後6時から見ていきます。

この段階で北陸の雪、上がってきて
います。

ただ、西に今度雨雲が控えている。

これを時間を追って見ていきます。

だんだん夜になると九州、四国、中
国地方も雪。

午前3時の段階で関東・東海辺り
雪がついていて

ここで初雪の便りが東京からも届
くかもしれません。

ただ、これ朝のうちには上がってき
ますが、

今度、西日本の雪は続いて、

大阪とかも雪が降りそうです。

これは午後3時ですが、このタイミ
ングで

また関東も何か降ってくるんです
けれども、

この時はちょっと温度高めになっ
て、雨なんじゃないかなと、

そのまま上がっていきますので、そ
こまで積雪という感じには

東京都心ではならないんじゃない
かとみております。

根本≫となるとまたこういったと
に気をつけて

いただきたいということで、

大雪による注意点、持ってきました

一番は落雪とか雪崩です。

軒下を通っていて、落雪による被害
亡くなられている方が既に出てい

ますので、

くれぐれも落雪に気をつけていた
だきたいということですね。

雪下ろしするときとか、転倒にも気
をつけてください。

また、障害が起こる可能性がありま
すので、備えをしっかりして

ロープ、スコップ、入れていただく。
着雪も注意です。

まだ停電の可能性もあるというこ
とで、

携帯の充電をしっかりしておくと
か、バッテリーを用意しておく、

あと、灯油ストーブとか引き続き準
備していただきつつ、大雪には注意

していただきたいと思います。

若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。

世界全体における新型コロナウイ
ルスの感染者が

9000万人を超えました。

アメリカのジョンズ・ホプキンス大
学の集計によりますと、

新型コロナウイルスの感染者が9
000万人を突破しました。

先月27日に8000万人を超え
てから

15日間で1000万人増加した
ことになり、

感染拡大に歯止めがかかっていま
せん。

死者は193万人を超えています。

こうした中、イギリスでまん延する
新型コロナの変異ウイルスが

ロシアでも確認されたことが分か
りました。

ロシアの消費者権利保護・福祉監督
庁の

地元メディアに対し明らかにした
もので、

イギリスから帰国したロシア人男
性から検出されたということです。

男性は無症状で他の人への感染の
おそれはないとしています。

ロシアは先月22日にイギリスと

航空便を運航停止にしていますが

11月末からその日までに700
0人余りがロシアに帰国していて

今回確認されたのはそのうちの
1人だということです。

イギリス政府は日本で開発された
関節リウマチ治療薬が

新型コロナの死亡率を下げる効果
があるとして

重症患者に投与する方針を発表し
ました。

若林≫イギリス政府は7日、
ICUで治療中の

新型コロナの重症患者に対して

2種類の関節リウマチ治療薬を
投与すると発表しました。

このうち、トシリズマブは日本の中
外製薬が開発し

アクテムラの名前で流通している
もので

過剰な免疫反応を抑える働きがあ
ります。

イギリス政府によりますと、トシリ
ズマブは

重症患者がICUに移されて24
時間以内に

投与が開始された場合、死亡率を

24%減少させる効果が認められ
ました。

ICUで治療中の重症患者およそ
800人を対象に

調べたところ、

ステロイド系の抗炎症薬のみを投
与した患者の死亡率は

35.8%だったのに対し、

トシリズマブも併用した場合

28%と70ポイント以上
下がったとのことです。

また、ICUでの治療日数も7日か
ら10日

短縮されたとしています。

入院患者ともに急増していて、

これら治療薬の使用で死者数と
医療機関のひっ迫の度合いが

少しでも減ることが期待されてい
ます。

ハセン≫続いては人気番組
「東大王」でも大活躍、

クイズプレーヤー・伊沢さんのコー
ナー、

「一日一問!グッと身につく教養ク
イズ」です。

このコーナーは、誰もがやってきた
小中学校の教科書から

伊沢さんが毎日クイズを
出題します。

さらに大人になっても知っておき
たい教養を一日1つピックアップ。

皆さんに教えちゃいます。

そしてこのコーナー、視聴者の皆さ
んも

LINEで参加することができま
す。

今週のプレゼントはこちらです。

ミートファクトリーの熊野牛ユッ
ケは、

和歌山県の特産品・ブランド牛を使
用し

徹底した安全管理の下で製造され
ています。

≫今から皆さんに覚えてほしい
教養を一つだけ発表します。

お手持ちのスマートフォンで撮影
していただき、

一日1つ新しい教養を身につけま
しょう。

伊沢≫徳川家の家紋と言えば、時代
劇「水戸黄門」でもおなじみの

三ツ葉葵ですね。

キュウリの断面を見比べてみると、
まあ

似てはいますね。

伊沢≫ちなみに現在でも毎年7月、

京都・八坂神社で行われる祇園祭の
際には

関係者は1カ月間、キュウリを食べ
ない習わしがあります。

ハセン≫最後にJNN世論調査、

内閣の支持率のデータをご覧いた
だきます。

安倍内閣のとき、菅内閣のときとあ
りますけど、

直近の、最新のデータで言いますと
支持が41%、

大幅に下がったという結果に
なっています。

支持よりも不支持の方が上回って
いるということなんですよね。

そして新型コロナウイルスの
感染防止に向けた政府の対応は

評価するはわずか28%、

評価しないが63%という
結果です。

橋下さん、今日は一貫して

アクセル・ブレーキのシステムは
ポンコツだとおっしゃっていまし

たけど、

この結果を御覧になって
いかがですか?

橋下≫有事のときには政治が権力
を使うしかないと思っています。

国民に義務を課す、これは医療機関
にも義務を課す、

その代わり補償をしっかりと与え
る。

権力を行使する代わりに、政治家の
方が襟を正す。

しかも権力を行使するための法律
を作る、

有事なんですから権力行使は必要
で、

これは批判が出ますけれども、菅政
権、

支持率は気にせず、しっかりやって
もらいたいですね。

志らく≫緊急事態宣言の結果によ
ってまた

どう変わってくるかということで
すね。

なるべく早めに収束したら国の対
策は正しかったで、

支持率は上がるだろうし、
これがいつまでたっても結局…、

専門家からすると恐らく2月7日
では収まらないだろうと、

3月に収まるのか、3月いっぱいか
かるかによって

もっともっとみんなの不満が出て
くるから

そうすると当然、支持率は下がって
くる。

そのときに菅政権は
どうするかということですよね。

ハセン≫私たちとしてもどうした
らいいのか分からない、

そのもやも感が新型コロナの対応
に対しては評価するが

28%にとどまってしまっている
のかな。

淳≫僕も今のところ不支持ですけ
ど、秋までには

衆議院選挙があるということです
から、

あまり支持率じゃなくて、今求めら
れているのはリーダーシップの力

強い言葉だと思う。

そこを頑張ってほしいなと思いま
す。