グッとラック![字] 森氏辞任の舞台裏を聞いてみたら… …の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

グッとラック![字] 森氏辞任の舞台裏を聞いてみたら…

▽五輪組織委の現役理事が明かす!森氏を引き留めたのは誰?▽医療従事者1万人へ、明日からコロナワクチン接種開始▽ペナルティ・ワッキー がん闘病から涙の復帰

詳細情報
出演者
▼MC 
立川志らく 国山ハセン(TBSアナウンサー)
▼メインコメンテーター
田村淳(ロンドンブーツ1号2号)
▼火曜コメンテーター
3時のヒロイン 福田麻貴・ゆめっち・かなで
望月優大(フリーライター)
▼ゲスト
野々村友紀子(放送作家)
▼アシスタント 
若林有子(TBSアナウンサー
▼お天気キャスター
根本美緒(気象予報士)

番組内容
▽五輪組織委の現役理事が明かす!森氏辞任劇の舞台裏 会長後任人事は今も不透明…
▽明日から国内でワクチン接種開始 対象は医療従事者1万人 ワクチンの疑問に答えます
▽ペナルティ・ワッキー がん闘病終え復帰!相方ヒデと涙の再会
▽衝撃ニュースラック! ギリギリすぎる世界の衝撃映像&ウソみたいな奇跡の瞬間
公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/
◇番組Twitter mobile.twitter.com/guttoluck_tbs

音楽
倖田來未

おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー
情報/ワイドショー – 健康・医療
ニュース/報道 – 天気

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TBS
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ノーブランド品

≫おはようございます。

2月16日火曜日の「グッとラック
!」です。

今日のコメンテーター、メインコメ
ンテーターは

ロンドンブーツ1号2号の田村淳
さんです。

火曜レギュラーの3時のヒロイン
の皆さんです。

そして望月さん、リモートでの参加
です。

そして今日のゲストは放送作家の
野々村友紀子さんです。

早速本日のラインナップです。

ハセン≫女性差別発言により先週
金曜日の

大会組織委員会の臨時会合で辞任
を表明しました森喜朗会長。

そのとき撮影が許されたのが辞任
の挨拶まででした。

若林≫カメラが退室したあと、何が
行われていたのか、

理事たちは森会長に
何も言わなかったのか、

新会長の先週は、なぜ非公開になっ
たのか。

「グッとラック!」はこの会合に出
席していた理事の1人、

小山くにひこ都議に報道されてい
ない舞台裏を独自取材しました。

≫森会長の後任人事について語る
この人物は…

≫小山氏も出席した先週金曜日の
臨時会合。

その冒頭で…

≫先週金曜日、森会長が辞任を表明
したあとの臨時会合。

まず口を開いたのは、

後任会長として報道で名前が出て
いた、あの川淵三郎氏。

≫後任の会長を選ぶのに当たり、

最も重要視されたのは、選出方法の
透明性。

昨日の国会でも…

≫会合では理事たちから、新会長の
選出方法について

さまざまな意見が出ました。

≫これに異議を唱えたのが小山理
事。

≫しかし、会合に参加した41人の
うち

異議を唱えたのは小山理事1人だ
けだったといいます。

≫透明性を重視していたはずなの

なぜ非公表という結論になったの
でしょうか。

≫誰が引き止めたのですか?
小山理事。

≫組織委員会にとって森会長は

オリンピックの開催に向け多くの
スポンサーを集めるなど、

大会開催に欠かせない存在だった
ということです。

ハセン≫大会組織委員会会長の後
任人事についてです。

透明性が重要視されていますけれ
ども、

非公表で行われようとしています
組織委員会、

今何が起きているのか、その舞台裏
を知る現役理事にお話を伺いまし

た。

取材に答えていただいたのが組織
委員会理事の小山都議です。

つまり武藤事務総長、遠藤会長代行

そして森さんの間でそういった話

行われたんじゃないかということ
ですね。

なぜ一部役員理事が慰留したのか。

ハセン≫森さんの功績というのは
当然、

一定評価されるべきだとは思いま
すけれども

慰留したのはどうも遠藤さんや武
藤さんなんじゃないかという

話も出てきています。

志らく≫毎日のように私は言って
ますけど、

慰留したならば、その理由をちゃん

みんなに教えてくれればいいと。

それで我々が差別発言と天秤にか
けるというのはおかしいけれど

これは果たしていいのか
どうかというのが

世論がそれで動くと、それを一切言
わないから

みんなこの組織委員会はどうなっ
ているんだと。

ようやく小山さんみたいな人が出
てきて、内部事情を

ペラペラペラペラしゃべってくれ
る、

中には余計なことしゃべるなと審
議会の中の人は

思っているかもしれないけど、

我々はそういった状況を知りたい
わけですよね。

隠されると余計いろんなことを想
像してしまうんで、

早くしゃべってくれしゃべってく
れと言っていたら

小山さんが出てきた。

それは小山さんは「グッとラック!
」を見てたんでしょうね。

だから、インタビューにも答えてく
れてということだと思いますが。

淳≫小山さんはいろいろしゃべっ
てくださってるんですけど

僕は確信めいたところはしゃべっ
てもらっていないなと思っていて

組織委員会の中で誰か分かんない
けど、

森さんを止める人がいた、組織委員
会の

理事の中であれ誰なの? 引き止め
たのという話に

当然なるわけじゃないですか。

その話をなんであてないのかが気
になるんですね。

あれ、誰なんですか?止めた人、

どういう理由で止めたんですかと
いうことを

そこで話さないといけないのに、

小山さん自体も、たぶんこんな感じ
なんじゃないですかね

みたいな感じで終わってるから

俺がその場にいたら、ガンガン質問
するのにな。

どういう理由で決めたんですか?
って誰も

聞いてないと言うことですね、結局
は。

ハセン≫小山自身もどこまで詳細
を知っているのか

定かではないんですけど、

淳≫詳細知らないから僕たち何で
詳細、詳しく教えられないんですか

理事なのにという

権利が小山さんにはあると思うん
ですね。

ハセン≫望月さんも森会長の辞任
というのは強く

訴えてきたかと思います。

結果的には辞任ということになり
ましたけれども、

委員会内部でのこうした

慰留というのは納得できますか?

望月≫納得と言いますか、最初は森
さん個人の発言の問題であって

その責任についても、森さんの責任
ということだったと

思うんですけど、

それに対して周りの人がいうなれ
ば彼がお金を集める能力があると、

お金を集める能力と女性に対する
差別を天秤にかけて

まあまあ女性差別の問題は問題だ
けど、

それに比べたら、森さん、
お金集めてくださいよと。

そういう天秤のかけ方をして慰留
したということは、

森さん個人の問題ではなくて、周り
の人の行動として

確実に社会に対するメッセージに
はなっていますらね。

ハセン≫森会長を叩きすぎだとい
う声も上がってると思うんですけ

ど、

その点に関してはどう考えていま
すか?

望月≫これは結局最初の森さんの
発言を

社会の側が森さんを許容する形で

彼と一緒に小さいものとして捉え
るのか、

これは社会の半分を占める女性に
対する差別の問題として

大きな問題として捉えるのか、そこ
がぶつかっていたわけです。

今、世論調査も出てきていますけれ
ども市民の側は7割ぐらいが

男性も含めて、あるいは自民党の支
持者でも

かなり高い65%、7割という人が

森氏の辞任は当然であったと回答
しているわけですけれども、

やっぱりそれはすごい重たい発言
であり

非常に重要なテーマであるという
ことは

みんな思っているわけですよね、だ
から今、そこが力があって、

こういうことが決められる人との
間で

ものすごいギャップがあるという
ことは

認識された方がいいし、その認識が
あまりない人が、

なんでみんなこんなに怒っている
の?ということを

言っているのかなと。

でも、それはすごくズレた発言だろ
うと私は思いますね。

志らく≫論文で出たじゃないです
か、

スポンサーの学者が論文で書いて、

日本の女性差別のカーテンを開け
たにすぎないという

表現をしたんですよね。

我々が森さんをたたいているとい
うのは、

森さんだけではなくそれを擁護し
た組織委員会、

要はカーテンを開けただけで、それ
は組織委員会だけではない

日本のずっと悪しき風習が今日、あ
る程度の年齢よか上には

まだたくさん残っていると。
森さん1人をいじめている、

攻撃しているわけではなく、森さん
がそんなこと言った背景に

日本の病んだ考え方があるから

それを何とかしようと、かわいそう
なのはメディアが

森さんの奥さんだとか娘さんだと
かお孫さんだとか

家族の方にまでインタビューに行
ってるとき

昨日、奥さんからそういう言葉が出
てきましたよね。

それは確かにメディアが一番悪い
のは、森さんとか組織委員会に

行けばいいのに、

なぜか身内、家族にいくと。
家族にいったら

迷惑以外…、分からないもん。

うちではいいお父さんで、いいおじ
いちゃんなんだから、

何で家族にまでそうやって被害を
及ぼすのか。

奥さんがおっしゃっている嘆きと
いうのはすごくよく分かる。

だからメディアがいじめてる、袋だ
たきしているという、

そっちの方ですよ、問題があるのは

森さんの言ったことは許されるこ
とではないからいろんな識者、コメ

ンテーターが

いろんな人がバンバン言うのは日
本が変わっていくためには

必要なことですね。

ハセン≫組織委員会に対して批判
の声も

当然向けられたと思うんですが、

一連の動き、流れをご覧になってい
かがですか?

野々村≫私もこの森さんの今回の
発言については

絶対に駄目なことですからたたか
れてしかるべきと言うか。

ただ1回の、森さん、今までもいろ
いろありましたけど、

この件に関しては失言によって

消えるまでみんなでたたくという
のは、私もよくないと思っていて、

組織委員会の方々の近いところで
森さんの働きを見ていた方の

報道やインタビュー記事なんかを
見てますと

森さんがいたからこその、ここまで
オリンピック開催に

こぎつけたという

もう何年もの今までの功績という
のを見ているとよく分かりますし、

森さんとしゃべりたいという方々
が会合でいっぱいいて、

そういう下首相というお立場もあ
りますし、

交渉力、交流術とかいろいろなもの
が相まって

ここまで引っ張ってこられた方だ
と思うので、

その功績は消えることなく、受け継
いでほしいと思います。

このことで今後、森さんの代わりに
誰がそこまで

できるのかというときに

組織委員会の中で、いやできないよ
となったみたいな話も聞きました。

IOCの方が、ここまでもうきてる
んだから、

誰がなってもいいよと言ったとき
に、

いやそんなことないってなったと
いうぐらいの方らしいので、

それだったら引き止める方がいて
もおかしくないのかなと

私はちょっと思いましたし今後の
ことですね、

考えなくてはいけないのは。

ハセン≫ゴタゴタしてい、結局誰に
なるんだろう

我々も今、期待しているところもあ
るんですけれども、

このままオリンピックの機運が下
がってしまわないかという

懸念もありますよね。

福田≫世界的にもネガティブなイ
メージが

今回でついてしまったと思うし、

今、コロナを乗り越えてオリンピッ
クを開催しようとか、

そういう流れだった中で、全然、要
らない問題というか、

その一言がなければこんなにごっ
た返すこともなかったし、

オリンピックの組織委員会の会長
である森さんが

全てやってきたとか、今から後任の
人に引き継ぐのは大変だとか、

そんな問題とかも必要じゃなかっ
たはずなのに

すごい今、もったいない、無念なこ
とになってるなって。

淳≫時間がない中、また時間ロスし
ちゃってるんですよね。

ハセン≫森会長が辞任を表明しま
したけれども、

そのあと現場でどんなやり取りが
あったのかという点に

話を移していきます。

≫この場では当然、厳しい意見は理
事からは出たということですね。

志らく≫それは当然出るでしょう
けれども、

静かに聞いていたではなく、本当は
森さんが一体、

根底でどう思っているのか。

森さん自身は差別の気持ちはない
と。

現に、女性のことを今まで褒めたた
えてきた、

確かにそういったところもあるん
だろうけど、

でもどこかに男性優位だという差
別意識みたいなのが

あるんだとしたらば、

それをみんなで変えていこう、森さ
ん、どう思いますか、

どうなんですか、

もっとみんなで学んでいきましょ
うよ。

森さん1人が
やり玉に挙がってるけど、

もしかしたら我々男性みんなどこ
かに

そういうのがあるのかもしれない、

特に日本というのはジェンダーラ
ンキングで下位の方にあるんだか

それをどうやったら変えられるか
という、それがみんなで集まって

みんなで話して有意義な時間にな
るはずなのに

そこでみんなでこうやって責め立
てたって、

森さんは、ああすいませんしかない
でしょ、きっと。

ハセン≫もう一つ大きな注目され
ているポイントがあります。

淳≫この辺が切り取りになるんじ
ゃないかなと僕は思うんですけど。

小山さんが1人だけ賛同しなかっ
たですよね、

ちゃんと可視化しましょうよと言
ってたのに、

ほかの方は可視化するの嫌だ。

その理由がその1個だけじゃない
と思うんですね。

あれだけの人数がいて、マスコミが
自宅に押し寄せるからという

理由1個だけだったら、小山さんは
もっと

そんな理由だけだったらとたぶん
言えたと思うんです。

だけど、他の理由がここに出てこな
いということが

議論しづらいなって。

本当にマスコミが自宅に押し寄せ
ることだけが理由なんだとしたら、

それはもう可視化する気がそもそ
もないような人たちなのかなと

思っちゃうので

このやり取りのフリップだけでは
議論がしづらいなと。

ハセン≫透明性が求められている
部分があると思うんですけど、

メンバーが非公表であるというこ
とに関しては、

透明性を重要視するべきだと考え
ますか?

望月≫今回、問題になったことはジ
ェンダー平等の話と

この意思決定が誰が、いつ、どうい
う力を持ってやってるか

よく分からない、要は国民全体を巻
き込むイベントを管理する

トップの人の人事がよく分からな
くなっていることがもう1つの問

題だっ
たわけで

組織委員会としては森さんがいな
くなったあとに

この2つの問題を解決しなければ
いけないし、

それを目に見える形で示さないと
いけないんだけれども、

それができているとは思えないん
ですよね。

検討委員会を作りますと言っても、
それを誰がやるのか、

どういう議論をしているのかとい
うのが見えないままであれば

結局それは箱だけ作って、本当は

8人とか10人とかじゃない人が
決めてるんじゃないかと思う人が

いて

当然だと思うし、そこで透明にする
ことを恐れているということで

森さんの振る舞いだったり、発言と
結局共通するところが

出てきているのかなと。

究極的にはオリンピックをコロナ
との関係も踏まえて、

リスクをちゃんと考えてやる、やら
ないを決められるか、

決められないかというところに

ものすごい疑念が今あるわけです
よね。

8割の人は今、後ろ向きなわけだか
ら。

本当はやるべきではないのに強行
されたら

困るというふうに思っている人は
たくさんいるわけですよ。

そこの意思決定の不透明さと本質
的にはつながっていることなので

やっぱり透明にしてもらいたいな
と思いますね。

ハセン≫返信、11人から返ってき
ているんですけど、

回答は具体的には得られませんで
した。

野々村≫ビビってはるというのが
すごく伝わってきますよね。

川淵さんがすごいマスコミに囲ま
れて、

あんな自宅の前にうわーっていて
るの見たら、

誰も嫌やなって思うと思うんです
けど

ただ今一番言われているのが何回
も言われている透明性。

もうガラス張りにせえって言われ
てんだから

そこを無視する、密室人事が問題で

ここまできてるのに、同じようなこ
とをしたらもっと、

隠せば隠すほど

行くんじゃないかなと思うんです
けれども、

別にものすごい隠しているわけじ
ゃないじゃないですか、

名前とかを。

その方たちのためにもちゃんとオ
ープンにして、

こういうメンバーでこういう経緯
で決めていきますというのは

言った方が絶対に国民も納得する
のになとは思います。

志らく≫透明性にするという目的
の1つは

世界からオリンピック開催地であ
る日本・東京の人たちが

ものすごく女性差別をしてるんじ
ゃないかと

世界に発信してしまったわけです
よ、

だから次の会長はそういう考え方
を持っていない人にするんだと。

もし今、山下さんというのがうわさ
にあがっていますよね。

我々日本人はみんな知ってる、大ス
ターですよね。

だけども外国の人から見たらば、も
しかししたら山下さんが

同じ考えを持っていたら

どうするんだと、そう思われてしま
う可能性もある。

だから透明性にして、みんなで男女
差別の話をしながら

一番全うな考え方をする人を、

この方だったらいいなというね、そ
のための透明性でも

あると思うんですよね。

淳≫透明性を図るからきちんとし
た公の場所で

きちんとコメントを出すから家の
前に来ないでくださいが

いいような気がするんですよ。

俺はマスコミも住宅地の中に押し
込んでいくことが

当たり前と思っちゃダメだと思っ
てて、

でも知りたいからマスコミも動く、

その知りたいを隠すから、マスコミ
が家まで行くと、

悪循環が起きているから、ちゃんと
公にする、

この場所で可視化するから家にこ
ないでくださいは

僕は通用するかなと思います。

ハセン≫候補者の検討委員会とい
うのが今日にも初会合が

行われるんじゃないかという報道
もありますから、

これで後任人事をどう決めていく
のか、

可視化されるのかは引き続き注目
されています。

続いてはワクチンについてお伝え
します。

新型コロナウイルス感染拡大の救
世主と言われるワクチン。

若林≫ワクチンに関しては副反応
の件で不満の声が上がっています。

実際に接種すると体にどんな反応
が出るのか、

日本で使われるワクチンを一足早
く接種した

日本人医師たちに話を聞きました。

≫それに先立ち、愛知県の大学病院
では

ワクチン接種のシミュレーション
が行われました。

≫先週金曜日、成田空港に到着した
ファイザー社のワクチン。

コロナ対応をしている川越救急ク
リニックでは…

≫接種するという医療従事者がい
る中、

接種には消極的という人も。

医療従事者向けサイトの調査によ
ると、医師の3人に2人は

ワクチンを接種したいと回答。

一方、およそ15%の医師は接種し
たくないと回答しました。

≫気になる痛みや副反応について、

実際に海外でワクチンを接種した
日本人医師に話を聞きました。

≫去年12月、池田さんの病院に運
び込まれた

ファイザー社のワクチン。

開封すると遠隔で温度を管理でき

GPS付きの監視装置が。

≫1回目の接種後の副反応で腕の
痛みがあった安川さんですが、

2回目の接種後は…

≫2回目はけん怠感が出たという
安川さん。

半数以上の人に何らかの副反応が
みられます。

ハセン≫いよいよ明日から日本で
も医療従事者を対象に

ワクチン接種が始まります。
感染防止へ期待が高いワクチンな

んですけれども、

さまざまなワクチンの疑問、ここか
らは詳しくお伝えしていきます。

専門家をご紹介します。

疑問に答えていただきます
日本医科大学特任教授の

北村義浩先生です。

まずはワクチン接種に関して興味
深い調査データがあります。

ハセン≫志らくさんはどこに当て
はまりますか?

志らく≫やっぱり様子を見るなの
かなぁ。

副反応は他のワクチンでも、

例えばインフルエンザのときだっ
て一筆書くじゃないですか。

だから必ず何か起きるということ
はあるんだけれども、

それが従来のインフルエンザと同
じ程度だったら

インフルエンザで受けてるんだか
ら受けるんだろうけども

ちょっと分からないところがある
ので、少し様子を見るかな…。

淳≫僕、3%の分からないです。

情報を自分が積極的に取りに行っ
ていないのか、

それとも情報を拒絶しているのか
それすら分かんないですけど

今のところ、ジャッジするための情
報が

そろってない感じがしますね。

ゆめっち≫私は受けないですね、6
%の方ですね。

福田≫様子を見るでもなく?

ゆめっち≫受けたくないですね、
まだ分かんないんで。

いろいろめっちゃ研究してらっし
ゃると思うんですけど、

私ワクチン打つには期間が早いん
じゃないかなと思って。

かなで≫私はすぐにではないんで
すけど受けたいですね。

心配性なんで、今いつかかっても
おかしくない状況じゃないですか。

この恐怖に比べたら、打った方がい
いかなと思っちゃいました。

福田≫私も少し様子見て打ちたい
ですね。

希望が見えてきたんで、ただ、もう
少し当たり前の

空気になってきてから、

勇気がないというか、当たり前な
感じになったら打ちます。

ハセン≫全国18歳以上の男女1
000人ぐらいにアンケートして

いますから

分かれると思いますけど、欧米に比
べて日本は遅れてるって

指摘ありますもんね。

望月≫幸か不幸か、日本にとっては
不幸なことかなと思うんですが

アメリカとかイギリスとかだと
12月からやっていて

日本はようやく3カ月遅れという
ことなので、

様子はもう十分見れてるのかなと
思うので、

僕個人は早く受けたいなと思いま
すし、

かつ30代とか40代とかだと
そもそも回ってくるのが

夏とかになりそうなので、とにかく
早く多くの人が受けるべきでは

ないかなと思いますけれども。

野々村≫私も番組で一緒のコメン
トされている医療従事者の方たち

打ち出したら打とうかなと思って
いるんですよ。

1%ぐらいいませんか、グラフに。

ワクチンって自分のためでもある
し、社会のためというのが

今までの歴史でもそうだと思うの
で、国によっては

若い人から、動く人から打って高齢
者を

守ろうというところがあるように、

私も外に出て働くことが
多いですから

家族を守ったり、高齢者の打てない
方を守るためには

早めに集団免疫をつけることが大
事だから

早く打ちたいなと思っているんで
すけど

ただ、それには皆さん一番気になる
のは安全性だと思うので

もうちょっと細かい情報を公開し
て、

みんなが安心して打てるようにな
るのが一番大事だなと思ってます。

ハセン≫日本で承認されています
ファイザー社のワクチンですが

具体的にどんな効果が
あるんでしょうか。

北村≫今までのファイザー社が行
った治験の結果などからですが…

北村≫イスラエルという国が、今非
常にワクチンの接種、

世界のどこよりも進んでいて

そこの結果によると重症化も防ぐ
んじゃないかということも

言われています。

まずは接種した方が少し安心でき
る、20分の1になる、

仮にかかったとしても、発症したと
してもICU、

人工呼吸器をつけるようなひどい
ことにはならない、

こういう利点があるというふうに
言われています。

ハセン≫ワクチンというのは
かかりにくくするんではなく

発症しにくくするということなん
ですかね?

北村≫極端なこと言えば鼻の中に
入って鼻の中で増えるんだけど

体全体で熱が出たりということに

ならないよということなわけです
ね。

ただ、鼻の中で増えたり、あるいは
ベロの辺りで増えたりすると

味覚・嗅覚障害みたいなものがひょ
っとしたら起こる可能性は

あまり変わらないかもしれないで
すね。

全体として発症しないというだけ
であって、局所的な

ちょっとした悪さはする可能性は
ないわけではないですね。

淳≫局所的に反応が出た場合も、そ
れを人にうつす可能性も

持っているということですか?

北村≫そうですね、鼻の中で増えて
くしゃみ、くしゃんとやったときに

くしゃんとやったときにうつす可
能性は、下げるのか下げないのか

全く今のところは
分かっていないですね。

ただ、イスラエルの結果などを見る
と、人にうつす能力も

下げてるのではなかろうかと、

つまり自分も発症しない、重症化か
もしない、

人さまにうつすことも
少なくなるという

いいことずくめなんじゃないかな
と、

イスラエルの結果なんかは指し示
しています。

ただ、大事なのは20分の1になる
ということは

ゼロになるという意味ではないの
で、

打ったらハッピーな、
天国のような社会とか

暮らしが待っているわけでもない
ですね。

北村≫今、世界で約1億人の方々が
既に受けておられて。

先ほどの様子を見ようという人も、
実は1億人が受けているので

その様子をもう見ていただいた
結果

いろいろなところで報道されたり、

あるいは厚生労働省のホームペー
ジなどにもありますので、

様子を見るという方もまだデータ
をご自身で見ていないだけで、

見ていただければ、1億人の
方々のデータを含めると

1回目よりも2回目のときの方が、
副反応が高めに出ています。

一番多いのは打った、注射されたと
ころが痛む、

それから意外に多いのが全身のけ
ん怠感、だるいという。

疲労感とおっしゃる人も
いるんですが、多い。

2回目の場合ですとだるさは50
%の

半分くらいの方が感じておられる
んですが、

ただ、軽い、中くらい、重いでいうと

半分くらいの方は本当に
軽いということで

中ぐらい、本当に重いなという方が

残りの半分で、すごく重い、つまり
寝込んじゃう、

あるいは会社を休まなくてはいけ
ないという人は、ごくごく僅か。

例えば5%にも満たないくらいの
割合なので

それほど心配されることはないか
なと思います。

あとは頭痛だったり筋肉痛という
ものが起こります。

だけど痛み止めのようなお薬を飲
まなければいけないという人は

そんなに多くはないということで
す。

だるさが一番多いんですけれども、
このだるさも

2~3日の間には大体元に戻って
普通の生活ができると思います。

ゆめっち≫確かにあんまり知ろう
としていなかったなというのは

ありましたね。

意外と、インフルエンザのワクチン

変わらないんだなというのを知り
ました。

ワクチンを接種するときに一定程
度リスクとして。

北村≫先ほどのアンケートもまだ
よく情報を

手に入れていないというだけで、

これから情報がこういう形、
最も大事なのは厚生労働省とか

自分が受けようと思う市町村の公
的なデータ、公的な情報提供で

ちょっと安心できる、こんな… こ
んなのと言っちゃいけない、民放の

医者が…

淳≫僕たちは北村先生と関わりが
あるし、北村先生が言うと

安心感がありますけど、

ネットで出てくる情報って、本当に
信じていいのかどうかと、

ネットだと思っちゃうんです。

北村≫いろんな情報があるので最
後は公的な情報をまずは信じて。

言ってること、いろんな情報で違う
じゃんというときは

公的な情報をまずは信じていただ
いた方がいいですね。

志らく≫打った直後の副反応だか

1年後とか、それはまだ一つも出て
いないわけですよね。

北村≫治験が始まったのも
昨年の夏ごろ、7月、8月なので

まだ1年もたっていない、ようやく
半年たったかというぐらいなので。

ただ聞こえてくる、報告上は半年た
った方でも、

何か重大な、例えば寝込んでしまう

あるいは打ったところが
おかしくなっちゃうという

反応があったという報告は
一切ないですね。

志らく≫治験がスタートしてから、
もう何カ月かで

1年になるわけですね、夏になれば

副反応というのは1年ぐらい、例え
ば2年、3年では出ないんですか?

北村≫一般的には出ないです。

よく言われるのは3年、4年たって
から打ったところに

がんができるという怖いのはない
のかということは

もちろん今後3年、4年たってみな
いと分からないですけれども、

ただ理論上ですけど、今回注射しよ
うとしているのは

mRNAといって

そもそもが非常に不安定な物質。

マイナス80度で保管しておかな
いとすぐに分解して

バラバラになってしまうという弱
い物質なので、

何年も打ったところに存在して

しかもそれががんを起こすような
悪さをし続けるということは

ちょっと考えづらい、ありえないと
言ってもいいぐらいですね。

志らく≫夏ぐらいで1年の結果が
出るんだから、様子を見て

ちょうど我々は夏ぐらいですね、
一般の方々は。

ハセン≫だから、ちょっと安心でき
るんじゃないかということですよ

ね。

65歳以上の高齢者への接種が始
まったあと、

合わせておよそ300万回分の接
種後の健康状態を

アンケートすることが
専門家会合でも

了承されているということでした。

北村≫治験でもはっきりしていて、
1回だけだと

発症リスクが2分の1にしか下が
らないですね、たった半分。

ところが2回打つと20分の1に
減るわけです。

圧倒的に2回打った方がよくて、

1回だけの接種ですと体の中に免
疫を作るんですけど

それが弱いもんですからウイルス
が感染してくると

弱い免疫つまり弱い地球防衛軍み
たいな自衛隊みたいなところと

戦うんだけれども、ウイルスの吸い
込んだ量が多かったりすると

負けてしまう可能性もあるけども、
勝つ可能性もある。

だからリスクとしては半分ぐらい
には減るとる

ところが2回打つと1回目の地球
防衛軍じゃないですけど、

防衛する力が、

より強化される。
皆さんも英単語を勉強したときに

翌日復習すると、より定着するとい
う感じで。

ですから免疫学的記憶とも呼ばれ
るんですけど

記憶力を強くするというのが2回
目で、

強力になったところにウイルスが
やってきても二度と、

そんなに増えることができない。

戦ってウイルスの方が負けてしま
うということなわけですね。

希望的には2回打つだけで、数年間

場合によっては一生免疫が
続けばいいんですが、

そうでもない場合は、ブーストとい
いますとけれども、

2回目に当たる、忘れたころにもう
1回英単語を覚え直すために

もう一回復習し直すのを

年に1回ぐらいしなきゃいけない
ことになるかもしれません。

それはもうちょっと先を見ないと
分からない。

1年後に免疫がまだ体の中に残っ
てるかどうかを

1年後に調べてみて初めて分かる
ことですね。

今言われているのは1回目、
ワクチンじゃなくて

もう実際に新型コロナウイルスに
かかってしまった方は

2回受ける必要なくて、最初に受け
るのが2回目と思ってもらってい

いと。

1回目に英単語を覚えました、2回
目に

ワクチンという復習をすれば

それでもう2回やったことになり
ますよと。

3回目として、もう1回余分にやる
こと必要ありませんよということ

最近、いろんな研究から分かり始め
ていて、

実際そういうことを政策に取り入
れている

フランスなんかもあります。

アメリカなんかは1回感染してた
としても

でも2回ワクチンを打てという国
もあります。

それは政策上、まだ分かれていると
ころですね。

北村≫残念ながらマスクをする生
活はずっと続きます。

皆さん、特にお若い方は

実際に受けるのはまだまだ先で夏、

場合によってはひょっとしたら秋
になるかもしれないとおっしゃっ

てますので

皆さんが全員がワクチンを受けて
しまえば、

ある程度3密でなければ
マスクを外していい生活が

来るかもしれませんが、

たかだか20分の1に下がるだけ
なので、

皆さん感染する、あるいは人にうつ
すのが20分に1になるだけで

ゼロになるわけじゃないんで、マス
クはする、

あるいは3密を避けるという
生活はずっと続くと思いますね。

志らく≫マスクをしなくてよくな
る時期はどのぐらいですか?

北村≫日本だけで考えて、皆さんが
ワクチンを打って

それが続くという証明がされれば
1年ぐらいの間で

マスクは外せると思いますが、

案外このワクチン、1年しかもちま
せんよと言われると、

1年ごとに注射をしなきゃいけな
いので、そういうワクチンの

供給があるのか、そういうワクチン
を年に1回、

必ず受けるというシステム作りが
うまくいけば

マスクがとれるかなと思います。

淳≫打ち続けなきゃいけない?

北村≫定期的に打ち続けなくては
いけないのではないかという

保健の大臣の発言なんかは、毎年
打たなきゃいけないんじゃないか。

ただ、それは変異株が毎年のように
現れるだろうから、

その変異株に合わせたものも打っ
てという

意味合いも含めてですけど

毎年1回、つまりインフルエンザの
ように毎年1回

打たなければならないということ
になるかもしれないです。

福田≫一生、コロナウイルスという
のは

ゼロにはならないですか?

北村≫ゼロにはならないですけど、
軽いウイルス、

かぜのウイルスになるだろう、だけ
ど研究によれば

5年ぐらいからかかるかなという、

普通のかぜになって、
君、コロナにかかったの?

なーんだ、じゃあ、ちょっとそこで
休んでおいでよという

簡単なかぜになるのには5年かか
ると。

野々村≫皆さんで集団で打てば打
つほど早い?

北村≫そのとおりです、
ただ長続きする

ワクチンだというのが前提ですが、

1年に1回打たなきゃいけないと
いうと、今回早めに打った人は

また早めにもう1回打ち直さなき
ゃいけないとなると、

集団免疫ができたぞと思いながら、

片側で集団免疫がどんどん崩れて
いくことになるので

頻繁に打たなければならなくなり
ます。

野々村≫いつかみんなで御飯に行
けるかも

しれないということですね?

北村≫それは確実に行けるように
なります。

北村≫ご高齢の方は4月1日をめ
どに打ち始めます。

それが3000万人から4000
万人くらいいらっしゃいますので

すごいスピードで打てば3カ月ぐ
らいで、

4、5、6の6月末までに終わると
思われます。

供給が潤沢にあれば、続いてつまり
7月からは若い世代に

順次うつっていくと思います。

ただ、恐らく20代の方々は

一番最後の方になるのではないか
と思われます。

望月≫するか、しないかというのも
もちろん大事なんですけれども

日本でワクチンを打ちたいと
思った人が打てるのか、

打てないかの方が

本質的には重要だと思っていて、

安全性もかなり確認されている中
でいうと、日本政府がしっかり

1億2000万人にワクチンを調
達してきて

迅速に自治体と協力してやって
いけるのかということの方が

これから、より重要な問題になって
くるんじゃないかと思いますね。

そちらを見ていくことが重要だと
思います。

ハセン≫厚生労働省はコールセン
ターを開設しました。

有効活用してみてください。

去年、中咽頭がんと診断されまして

休養に入りましたお笑いコンビ、ペ
ナルティのワッキーさん。

淳さんとは同期で長いつきあいな
んですよね?

淳≫もう吉本興業、
銀座七丁目劇場に入ったときから

ずっと一緒で、一番最初に話したぐ
らいの仲なんで、

やっぱこの闘病生活、連絡はとって
ましたけど、

ようやく復帰できて、本当にうれし
いなと思います。

ハセン≫ワッキーさんですが、
闘病生活を終えまして

復帰となりました。

1人で活動を続けていた相方のヒ
デさんに、

再会のサプライズを仕掛けました。

≫去年6月、中咽頭がんと診断され
休養することを発表。

治療を続けていたお笑いコンビ
ペナルティのワッキーさん。

≫この日、打ち合わせと称して会議
室に呼び出されていたヒデさん。

≫休養を発表したあと、一度も
会うことができなかったヒデさん。

思いがあふれたのか、部屋の外へ。

≫その後、ヒデさんは
ツイッタ-を更新。

思いを語りました。

淳≫ずっと知ってるんで、
2人のことも。

ヒデさんなんて、本当にクールな、
自分のこと

地球キャプテンと呼ぶぐらい

グループを引っ張っていってくれ
ていた存在で、

泣き顔なんて見せるタイプじゃな
いんですけど、

そんなヒデさんが
うわってなったのを見て

俺もすげぇ、感動して。
あのヒデさんが…。

ワッキーはワッキ-でプロサッカ
ーを

2人とも目指してたんですよ。

そこの先輩後輩なんですね、市立船
橋という名門校の。

だから芸人さんになっても
高校時代の先輩、後輩があるから

ワッキーとしては、ヒデさんにたま
っている部分とかあって、

それを俺によく愚痴ってたけど、

こうやって俺とかに報告する前に

一番最初にヒデさんに報告しに
行ったというのがうれしかったし、

よみがえってくるなと思って。

あのときの若手で一緒に劇場頑張
ってたのが

今おっさんになって、おっさんの涙

お見苦しいとか言ってるのかとか、

いろんなことが
駆け巡っちゃいましたけど

でも、本当に元気になってよかった
し、

ワッキーが昭和の香港スターみた
いな髪形になってて。

ハセン≫ヒデさんも、そこイジって
ましたけど。

淳≫多分、自分で面白いと思って
切ってないんですよ。

いじってもらいたくて、あんな状況
でわざわざ現れるから、

やっぱワッキーが戻ってきたなと
いう感じはしますね。

野々村≫私ももともと芸人で、

金沢にまだペナルティがいたころ

よく大阪から行ったら、必ず2人で
ニコニコして

話しかけてくれて、すごいいい人や
なと思ってたんで、

病気のこと聞いたときは、私の旦那

同期でよく劇場とかでも
しゃべってるので

2人ですごく心配していたので、こ
の動画を見て

ホントよかったなというのと、

コンビって熟年夫婦みたいやなと、

見れないみたいな感じもすごく
お笑いのコンビっぽくて

いいなと思いました。

また元気な姿で、ネタ見たいです。

ハセン≫福田さん、コンビの絆を
感じますね。

福田≫コロナもあって多分お見舞
いもとかも

行けない状態で10カ月とかたっ
てしまって、

心配しかないじゃないですか、

がんというのはすごいショッキン
グな病気というか、

どうなるか見通しとかも立たない
ような病気なんで

そこからサプライズで復帰してく
れて、

泣かずにはいられないですね。

母背一瞬だと思うんですよ、見たの
は。

パッと見て

わーっと言って、そこから泣いて。

志らく≫照れくさく、頭一発はたい
たりとかね、

お笑いの人ってふだんが面白けれ
ば面白いほど

涙がすごく効くんですよね。

ものすごくギャップ、すばらしいで
すよ、とっても。

ハセン≫涙の復帰とい言うことに
なりましたけど、これからの2人の

活躍、大変楽しみにしております。

≫これは神奈川県の一般道を走る
車のドライブレコーダー映像。

左側から突然
車が突っ込んできた。

車に積まれていたはしごがボンネ
ットを直撃。

≫神奈川県の交差点で起きた衝突
事故。

このときの様子を撮影者は…

≫一時停止を無視し

左側から車が突っ込んできている。

更にこの直後…

≫衝突した際に落下したはしごな
どは

そのまま放置して走り去った。

≫はぁ~い、3時のヒロインよ~。

福田≫本日も世界中の衝撃映像を
私たちが紹介します。

まずはかなでちゃんからお願いし
ます。

かなで≫まず私が紹介するのは、こ
ちら。

それではVTR…志らくさ~ん!

福田≫何で?

≫インドの駅のフォーム。

画面右側の線路に注目いただきた
い。

あろうことか、一人の男が
線路を横切ろうとしている。

近道なのか?柵を乗り越え反対側
に。

と、靴が脱げてしまった、慌てて履
き直す。

その男に警官が注意したした次の
瞬間。

なんと電車が急接近、危ない!

間一髪ギリギリのところで回避。

この迷惑な行動に警官思わず…

≫まあ、警官のその気持ちはよく分
かる…。

≫アップダウンが激しい道を
走り抜け

先頭になったのは、緑のバイクの男
の子。

そのままぶっちぎりでゴールへ。

≫まだ走り足りなかったのか、ゴー
ルせずにまさかのUターン。

その結果、
他の選手に抜かれてしまった。

かなで≫車はタイヤにぶつかる直
前に急ブレーキ。

ギリギリ衝突を回避したものの

男性は奥にある池にドボン!

もうすぐ画面左側から友人たちが
現れますよ。

かなで≫池から男性が現れ、3人仲
良くガッツポーズ!

淳≫俺、あんな場所も知らないし

あんな大きいチューブ知らないし、

あってもやらないし、

助かったからってガッツポーズじ
ゃねぇし!

運転手さんからしたら、
たまったもんじゃない。

かなで≫志らくさんも気をつけて
くださいね。

志らく≫私はまず、タイヤに体がか
たくて入れないから。

かなで≫ちなみに私もギリギリの
瞬間を体験したことがありまして、

大学の演劇専攻時代に

ヒロインに抜てきされた舞台の本
番当日、

胃腸炎になっちゃったんですよ。
本番始まって、

地団駄を踏むシーンがあったんで
すけど、

地団駄を踏むたびにギリギリ
漏らしてました。

野々村≫ギリギリアウトやろう?
漏らしてんねん。

かなで≫おむつはいてたんで、何か
のときのために。

おむつははいてたんですけどギリ
ギリ漏らしました。

淳≫完全にアウトです。

ハセン≫朝からやめてもらってい
いですか…。

福田≫続いてはゆめっち、お願いし
ます。

ゆめっち≫私が紹介するのはこち
らです。

それではVTR…
神様、うそだと言って~。

≫続いてのターゲットは、こちらの
女性。

≫すばらしい!プロ顔負けの歌声。

驚きの美声を披露したのはシャー
ロットさん35歳。

≫動画で歌っていたレディー・ガガ
の名曲「シャロウ」をカバーし

ミュージックビデオも制作された
のだ。

≫アメリカの公園で結婚式の記念
撮影をしている新郎新婦。

≫なんと現れたのはアカデミー賞
俳優のトム・ハンクス。

公園でジョギング中に偶然通りか
かり、2人に話しかけたのだ。

ゆめっち≫カメラに向かってにこ
やかに手を振るのは、

アメリカのダレルさん。

実は今から空の上で彼女のリアー
ナさんにプロポーズするんです。

≫緊張しているのかと思いきや…

ゆめっち≫ここで指を取り出し…

ゆめっち≫まさかのリバース。

ロマンチックなプロポーズになる
はずだったのに

リバースが止まりません。

淳≫リバース前に、あるけどね、や
ばいなみたいな。

そんな状況で、指輪を渡さないよね

ゆめっち≫渡してから吐こうって。

淳≫絶対あのタイミングじゃない
と駄目だったの?

ゆめっち≫一生忘れられないプロ
ポーズになったと思うんですけど

実は今日、こんな写真をお借りしま
した、デン。

こちら野々村さんと旦那様のお笑
い芸人、

2丁拳銃・修士さんの結婚式のとき
のお写真です。

おきれいですよね、ずっと変わらず

野々村≫誰かが興味あるなら見て
ほしいなと。

ゆめっち≫ちなみに修士さんから
はどんなプロポーズされたんでか

野々村≫うちは本当にこれってい
うのはないんですけど、

みそ汁飲めば、おいしい、結婚して
とか、

新しい服を着てたらかわいい、結婚
してって何回も言われて、

横で旦那の相方がリバースしてま
したけど。

ゆめっち≫いいな、言われたい。

ちなみに志らくさん、前にプロポー
ズを聞いたときがあったんですけ

そのとき、仲よくないから教えない
って言われたんですけど

ちょっともう仲よくなったんで、教
えてもらってもいいですか?

志らく≫うん、教えないって言った
ら、あとで

ネット上で、志らく冷たすぎるって
ものすごく批判されたんで、

だけども、もう一回、言います、教え
ない。

ゆめっち≫なんでですか!?ワン
ランク上にあがったんだ。

淳≫なんで、そんなに知りたいんだ
よ。

昨日、2月一カ月分以上の雨量を

一日で観測した東京、

ちりやごみが洗い流されて

こんなきれいなんだなという青空
になっております。

おはようございます、ここからは
「グッと天気!」をお伝えしていき

ます。

今、赤坂、後ろを歩く方々、結構厚着
されているんですけど

今、ひなたは割とぽかぽかしてきて
いるし、

個人的に春物着たいですよね、女性
の皆さん。

ちょっと買ったの着たいなと思っ
ている方、

昼間だけなら、私はもうそういう服
着ていいんじゃないかなと

思ってますよ。

あったかくなると思います。

ちょっと風が吹くと寒く感じるか
もしれないので、

1枚巻くものとか、そういうものが
あるといいかもしれません。

今、11.3度に、気温はなっていま
す。

はれらいおんです、おはようござい
ます。

一方で北日本は冬の嵐に既になっ
ております。

ちょっと雲を見てください、これで
す、

筋状の雲が出てますでしょう。

これ大元はここ、ここにドンと低気
圧。

これ非常に発達しておりまして、6
時現在で

946hPaなんですよ。

台風並みに発達している。

つまり、風がぐるぐる渦を巻いてビ
ュンビュン引っ張ってくる、

寒気を引っ張ってくるんですね。

寒気がガッガッガッと入ってくる
わけです。

結構強めで、2泊3日はいますと言
っているんですね。

ということで、しばらくこの寒気の
影響受けちゃうぞと。

天気図見るとこんな感じ。

等圧線が混んでますでしょ、特に北
日本、

風が強そうだなということが分か
ります。

風の予想を見てみましょう。

今、低気圧の位置は北海道の北部に
移ってきていますね。

淳さん、低気圧が反時計回りに風が
回ってるの分かりますでしょ、

こんな感じなんですよ、この風と共

特に日本海側に非常に雪と強い風
がいって、

北海道では数年に一度の猛吹雪と
言われております。

ホワイトアウトなども起こるでし
ょうし、交通機関も乱れると思いま

す。

これ明日の朝です、まだ続いてい、
よく見るとこのタイミングでは

九州も雪になっていますでしょう、
福岡とか。

明日は西日本広い範囲で雪になり
そうだということなんですね。

今日見てみますと、これは秋田です
が、相当波が高くて

路面の方にもあふれちゃってます
ね。

道行く人が心配ですけれども、

最大瞬間風速、北海道は40メート
ル、

東北などでも35メートルという
風、

波も相当高いです。

波浪警報出ている所がありますか
らね。

雪も北陸・東北は60cm、

北海道50cm、東海地方40cm

そしてここに四国・九州北部5cm
となっていますけれどもこれは

明日朝までで、

明日以降はもっと増えるというこ
とを

考えておいていただきたいという
ことなんです。

とにかく北日本の皆さんはホワイ
トアウトですとか

交通障害あとは停電など、

くれぐれも警戒してください。

根本≫今日より明日、明日よりあさ
ってと、

非常に風も冷たく気温が下がるん
です。

ハセン≫このあとは東大卒のクイ
ズプレーヤー

伊沢拓司さんのコーナーです。

若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。

南米ペルーの外相が先週から接種
が始まった

医療従事者に先駆けて
新型コロナワクチンの接種を

受けたことを認め

14日、辞任しました。

累計感染者が120万人を超え、

南米でも感染拡大が深刻なペルー
では

今月9日から医療従事者を対象に

中国のシノファーム製ワクチンの
接種が始まっています。

ロイター通信などによりますとシ
ノファーム製のワクチンの

交渉役を務めたアステテ外相が1
4日、

臨床試験で余った
ワクチンの接種を

先月22日に受けていたことを認
め、

重大な間違いを犯したことを認識
しているなどとして

辞表を提出しました。

サガスティ大統領は、ペルー人はこ
の状況に憤慨し

怒りを感じるはずだと述べていま
す。

ペルーではアステテ外相が辞表を
提出した前日の13日にも

去年11月に罷免されたビスカラ
元大統領が

在任中の去年10月に
ワクチン接種を受けていたことが

明るみに出て批判を受け、

マセッティ保健相の辞任が発表さ
れたばかりです。

WHO=世界保健機関は新型コロ
ナウイルスの

新たな感染者が5週連続で

減少していることを明らかにしま
した。

WHOのテドロス事務局長は15
日の会見で

先月4日からの1週間で世界に5
00万人以上いた

新規感染者が先週は
260万人となったとして

5週連続で感染者が減少している
と明らかにしました。

そのうえで、変異ウイルスの発生に
もかかわらず

10月以来、最低の数値だと述べて
います。

一方、WHOは日本でも製造販売の
申請が出されている

イギリスの製薬大手アストラゼネ
カの

新型コロナワクチンの緊急使用を
承認したと発表しました。

インドと韓国の工場で製造された
ワクチンが承認されていて

途上国などへのワクチンの公平な
分配を目指す

共同購入プログラム、COVAXで使用
されます。

またフランスやドイツなどでは6
5歳以上の高齢者への接種を

高齢者への接種は
制限しませんでした。

ハセン≫続いては人気番組「東大王
」でも大活躍、

クイズプレーヤー、伊沢さんのコー
ナー、

「一日一問!グッと身につく教養ク
イズ」です。

このコーナーは誰もがやってきた
小中学校の教科書から

伊沢さんが毎日クイズを出題しま
す。

更に、大人になっても知っておきた
い教養を一日1つピックアップ。

今週のプレゼントはこちらです。

若林≫大分県臼杵市にあるスズナ
リコーヒーの

オリジナルコーヒーセットは

ばい煎により引き出した豆の香り、
甘さなどを楽しめます。

伊沢≫プラネタリウムや星空観察
などでおなじみの星座です。

伊沢≫意外と身近な道具の名前が
付いているものなんかも

あるんですね。

≫今から皆さんに覚えてほしい教
養を1つだけ発表します。

お手持ちのスマートフォンで撮影
していただき、

一日1つ新しい教養を身に付けま
しょう。

伊沢≫これは言い方の妙といいま
しょうか、

わざわざ88星座とは言ってない
ですからね。

これは先ほど説明した88星座と
は別の

NASAが独自で
認定したものなんです。

若干、ちょっと力技というか、こじ
つけのような感じが

しないでもないですが、

しっかり火は吹いてますよね、かな
り大きなサイズです。

富士山座や星の王子さま座は、それ
ぞれこんな感じになっています。

富士山座は本当に
形がそっくりですね。

クオリティー高めだと思います。

こんなNASAが制定した星座は
22個あるんですが、

残念ながら放つ輝きが僅かなので
肉眼で

観測するのは難しいんだそうです。

志らく≫たしかアクエリアス座と
いうのもあったと思います。

星にまつわる話じゃないんですけ
ども、

落語界にはスターと呼ばれる人は
そんなにいません、

800人ぐらいいる中で30人ぐ
らいなんじゃないでしょうかね、

落語で食べているのは。

もっとスタイルが少ないのが女性
の落語家の数です。

何人かいるんですけど、大変に数が
少ない。

森前会長の話で、

だから落語界こそ女性蔑視、女性差

そこから志らく、変えろよという意
見があったんですけれども、

歌舞伎の世界を見ると男だけです
よね、

逆に宝塚歌劇は女性だけです。
歌舞伎とか落語は

男の視点で描いたエンターテイン
メント。

だから男が女を演じて、

あれは男の理想の女性なんです。

逆に宝塚の方は女性の視点で描い
た世界。

だからどっちかというと少女漫画
みたいな男性が現れてくると。

落語も全く同じなんですね。

男の視点、男の了見で作ったエンタ
ーテインメント、

だから女性には合わない。
しかし40年ほど前に

門を広げました。

浪花節だとか講談の世界には

落語も名人が生まれるかもしれな
いと。