グッとラック! 小池知事と黒岩知事に何が!足並み乱れ?[字]…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

グッとラック! 小池知事と黒岩知事に何が!足並み乱れ?[字]

1都3県団結するはずが・・・緊急事態宣言再延長の舞台裏で何が。▽しょこたんストーカー被害を激白。複数の男が関与か。▽就職マッチングアプリトラブル

詳細情報
出演者
▼MC 立川志らく 国山ハセン(TBSアナウンサー)
▼メインコメンテーター 田村淳(ロンドンブーツ1号2号)
▼水曜コメンテーター ノンスタ井上 西村ひろゆき(「2ちゃんねる」開設者)星野真里(女優)高橋知典(弁護士)
▼アシスタント 若林有子(TBSアナウンサー)
▼お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)

番組内容
最大関心事から、ネットのザワつく話題まで、MC立川志らくを中心に、ロンブー田村淳と、ノンスタ井上、西村ひろゆき、星野真里、高橋知典弁護士ら、個性豊かなメンバーが忖度なしのスタジオトークを展開する120分!

公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/
◇番組Twitter mobile.twitter.com/guttoluck_tbs
音楽
倖田來未

おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー
情報/ワイドショー – 健康・医療
ニュース/報道 – 天気

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TBS
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ノーブランド品

≫おはようございます。

ハセン≫3月10日、水曜日の
「グッとラック!」です。

今日のコメンテーター、メインコメ
ンテーターは

ロンドンブーツ1号2号の田村淳
さんです。

水曜コメンテーター、NON STYLE・井
上さん。

そして星野さん、
リモートで高橋弁護士です。

加えてフランス・パリからリモート
でひろゆきさんです。

まずはそんなひろゆきさんに
まつわる話題です。

ひろゆきさんに対して、ある方が怒
っています。

その方がこちらです。
ホリエモンこと堀江貴文さん。

ひろゆきさんに対してSNSに…

絶縁宣言ともとれる投稿を繰り返
しています。

2人の間に何があったのか、まずは
こちらのVTRをご覧ください。

≫ひろゆきさんに対し絶縁を
宣言したと話題になっている

堀江貴文さん。

≫このトラブルを堀江さんが店名
を隠した形で

SNSで批判。

≫騒動について、ひろゆきさんは…

≫堀江さんにも責任があると批判。

餃子店に対してネット上に支援金
を募る

クラウドファンディングへの手伝
いを名乗り出たのです。

≫ひろゆきさんは昨日…

≫しかし、堀江さんは…

≫仲が良いのか悪いのか事の真相
はいかに。

ハセン≫ということでひろゆきさ
ん。

西村≫僕、ひと言多いんですよね、
前からこういうことがあって、

こういうことになったので、
申し訳ない。

淳≫自覚しているんですね。

西村≫餃子屋さんの話が最後なん
ですけど、僕、もともと堀江さんの

体形いじりとかめちゃめちゃやっ
てたんです。

そのせいで、さすがに堪忍袋の緒が
切れた的な、

やっぱ思ったこと言うのは
よくないと思うんですね。

淳≫思ったことを言うのがひろゆ
きさんの良さですからね。

井上≫絶縁のニュース、こんな
笑顔でしゃべれるっていうね。

西村≫一応大人として言うべきこ
とと、言わないべきことを

考えたりはするんですけど、
思ったら言いたく

なっちゃうんです。

最近、淳さんとかも芸人とか言って
いますけど、

漫才もコントもやってないから芸
人じゃないと。

淳≫自分で言ってますから。
もう芸人じゃないですよと。

なんでこっちに飛んでくるんです
か。

西村≫大学院とか行って、
ニュースとかやって

高学歴になって

社会派になっているけど芸人です
という形で

親近感持たせるところが、すげぇ計
算高いなと思うけど。

淳≫僕、キレました、もう近づかな
いようにします。

井上≫3月入ってから
「グッとラック!」荒れてますね。

西村≫井上さんは大丈夫です。
顔が一般人なんで。

井上≫なんや、顔が一般人って!!

ハセン≫ひろゆきさん、堀江さんと
お二人で担当されている

雑誌の連載はこれから
どうなるんですか?

西村≫休載が続いちゃったんでさ
すがに

終わっちゃうのかなという感じで
すね。

なので出版社にもご迷惑をおかけ
しちゃってすみません。

井上≫端から見たら超仲よしやか

言い合ってるみたいんな感じです
けど、

パフォーマンスも込みなんかなと
思ったんですけど、

そんな感じはないんですか?

西村≫僕、仲良くても悪くてもいろ
いろ言っちゃうんで

ホントすいません。
ハセン≫少し距離は

開いてるってことですか?今。

西村≫さすがに怒ってらっしゃる
ので、

それは申し訳ないなと思ってます。

淳≫ひろゆきさんからLINE
したりメールしたりすることは

あるんですか?

これを受けて?

西村≫一応、餃子屋さんに関しては
僕が謝ることはないと

一応、正論をぶつけちゃったせいで

こういう形になっちゃったんで。

体形に関しては謝っておかなきゃ
なと思います。

井上≫体形をどういじってたの?

西村≫堀江さんがシャトーブリオ
ンって書いたTシャツを着てたん

ですよ。

シャトーブリオンってヒレ肉って
意味で、

ぽっちゃりした人がヒレ肉って
Tシャツ着てたら

めちゃめちゃ面白いじゃないです
か、それで笑ってたら

ちょっとよくなかったみたいで。

志らく≫この手のけんかは本気に
なって怒った方が負けだからね。

ハセン≫堀江さんに最後にひと言
言いたいことありますか?

西村≫ごめんなさい!

ハセン≫素直に謝りました。

井上≫見てくれてることを祈りま
す。

ハセン≫ごめんなさいと
おっしゃっていました。

お二人のかけ合い
楽しみにしております。

今日のラインナップをここでご紹
介しましょう。

ハセン≫神奈川県の黒岩知事が
東京都の小池知事に対して

信頼関係が薄れてしまうと抗議し
た問題が波紋を広げています。

発端となったのが、1都3県の
緊急事態宣言延長を巡り、

黒岩知事が小池知事から事実と違
う説明を受けたことでした。

若林≫一枚岩であることをアピー
ルしていた

1都3県に何があったのか。

「グッとラック!」は黒岩知事を独
自取材。

不信感を抱くに至った舞台裏を
語りました。

≫おととい、「グッとラック!」の取
材に応じた

神奈川県の黒岩祐治知事。

≫不信感を抱いたという相手は…

≫東京都の小池百合子知事です。

2人の間に生じた不信感の
いきさつを黒岩知事に

聞くことができました。

黒岩知事によると事の発端は今月
1日のこと。

小池都知事から電話で、政府に対し

緊急事態宣言の延長を要請すべき
ではとの提案があったといいます。

その提案に対し黒岩知事は…

≫神奈川県では感染拡大が減少傾
向にあったことから

もう少し様子を見たいと伝えたと
いいます。

≫そのやりとりについて黒岩知事
はTBSの取材に、

こう答えていました。

≫宣言延長を要請する文書案に
既に黒岩知事を含む

1都3県の知事の名前があり

千葉、埼玉の両知事も賛成している
と説明を受けたといいます。

≫千葉・埼玉の両知事に対して、小
池知事側が

黒岩知事も賛成していると
伝えていたというのです。

その翌日、1都3県の知事が行った
テレビ会議の際…

≫すると…

≫東京都の小池都知事の進め方に
不信感をあらわにした黒岩知事。

おととい、小池都知事が今回の
問題について話しました。

≫森田知事には直接連絡をしてお
らず、

文書もあくまでたたき台、

さらに今回の経緯については普通
のやり方であると強調したのです。

ハセン≫なぜ黒岩さんが小池さん
に不信感を持ったのか、

そして小池都知事がどう反論して
いるのか、

詳しく改めて見ていきます。

黒岩知事が小池都知事に不信感を
持った理由をフリップにまとめま

した。

ハセン≫この信義則、あまり
聞いたことがないワードですけど

これ法律用語で用いられるもので
すか?

高橋≫信義則は法律の解釈のしか
たの一つの原則を表した言葉なん

です。

これが相手の信頼を裏切らないと
いうのが

契約とかになっていれば、契約違反
だといって

相手を責められるんですけど、

契約が存在していなくてもお互い
に人間同士

何かお話をするときには

それは互いに相手を信頼させる行
動をしたなら、

その信頼を裏切らないように

継続的に同じ行動をとっていくと
いうことが必要ですよと、

契約するすると言ってて最後に
しないと言ったら、

当然、相手はびっくりするわけだか
ら、

そういうびっくりさせることはや
めましょうというのが

信義則の考え方です。

ハセン≫ということは小池さんが
信義則を

守っていきたいと話しましたけれ
ども、

小池さん自身が信頼を裏切らない
ようにしたいという意味なのか、

黒岩さん含めて信頼を裏切らない
ようにしてもらいたいという

意味なのか?

高橋≫前後で小池さんがお話にな
られた状況を

一通り私、聞いてみたんですけど

そのときにあまり具体的に信義則
がどっちにかかるかというのが

文章だけだと分かりづらいんです
が、言葉の中では

小池さんはご自身の言葉として

あくまでも自分自身は、今後も、信
義則を

守っていきたいと言っている。

そしてこれまでコミュニケーショ
ンもそうだ、し

これからのコミュニケーションも
そうですよというふうな

文脈で使っていたと思われます。

ハセン≫率直にどう思われますか

志らく≫この問題は、ひろゆきVS
ホリエモンと

同じくらいどうでもいい。

みんなちょっとずつ悪いというか
間抜け。

小池さんはとにかくだましたと、
ひきょうなまねをしたと。

黒岩さんはそれに引っ掛かってし
まったと。

小池さんがとにかく悪いのは悪い。

でも政治の世界というのはどろど
ろした騙しあい、ばかしあいという

のはあるので

それに黒岩さんは引っかかってし
まったんだ。

黒岩さんは気の毒なんだけれども、
それを公表する

必要はないんですよ。

公表して何のプラスがあるかとい
うと、小池さんのイメージを悪くす

るというプラスはある。
菅さんの子分だから

だからここで落とすという効果は
あるんだけど、

コロナ対策にとおいては何の前進
もないじゃないですか、

これを言ったことによって。

トップがこんなにもめてるんだと
国民を不安にさせる

効果しかないですよね。

あと、埼玉県知事と千葉県の知事の
2人が

黒岩さんが賛成するんだったら、俺
も賛成するよと、

飲み会に行って、二次会にカラオケ
に行こうかどうかって

話しているんじゃないんだから、

黒岩さんカラオケに行くんだった
ら俺も行くよならいいんだけど、

緊急事態宣言を延長するかどうか
の話を一国の知事が

こっちがいいと言ったから、じゃ乗
るよというのはおかしいでしょう。

自分たちの考えはないのかという
これも国民がみんな不安に

思うことですよね。

何のもめ事なんだという、内々でや
っといてくれという。

井上≫このニュースが出たことで、
全員損してますよ。

小池さんも黒岩さんも、みんなおの
おのが全員ちょっとずつ損してる

から。

志らく≫それで一枚岩ですと言っ
たって一枚岩じゃねえよと。

高橋≫ポイントになるなと思って
いるのは、一つは、

黒岩知事の立場というのがあって、
神奈川県は

比較的コロナの対策について言え

1都3県の中でも最も解除に近い
ような状況がありますので、

一番解除に近い状況の中で、経済界
とコロナ対策の両立で

どっちをとっても批判される立場
の中で

神奈川県は経済に優先してもいい
んじゃないかと思われるその知事

率先して今回の緊急事態宣言の延
長に私はオーケーですよと

言うことは

他の知事について見れば、彼がそこ
まで言うんだったら

むしろ私たちはありがたいことだ、
千葉だったらコロナの状況があま

りよくない中で

だったら延長してもらおうよとい
うことで話がしやすいということ

では

彼が同意すると、他のみんなも同意
してくれるという関係性は

実はあるんじゃないかなというふ
うに思います。

西村≫黒岩知事が言ったことで、
結局のところ

神奈川県民がどうすべきかという
のは神奈川県が決めることで、

小池さんが勝手に決めることじゃ
ないと思うんですよね。

それに関して小池さんの反論とい
うので

森田知事に対しては直接連絡して
ませんと反論してたんですけど

あれってうそつきの人がよくやる
ことで、

じゃあその黒岩知事が賛成したと
言ったんですかと

聞いたことに対して

森田知事に直接連絡しませんって、
答えになっていないんですよ。

なので、嘘つきの人って質問に対し
て別のことを言って

あたかも答えたかのようにするっ
てよくやるんですね。

最終的に4者で会談したときにす
みません、先走りましたと

黒岩さんが言っていて、森田さんと
か埼玉県知事が

否定していない以上は、小池さんが
うそをついたのは

事実だと思うんですよ。

神奈川県民がどう動くかというこ
とを勝手に東京都知事が

勝手に決めたというのが僕は
結構まずいことだと思うんですね。

淳≫関東知事連合の覇権争いだと
思っていて

黒岩さんは黒岩さんで、小池さんば
っかりにいいとこ

持っていかせないぞというのが

見え隠れするんですよね。

自分が政治でどういうことができ
たかというのをそれぞれの県民に

アピールしたということが

この神奈川と東京ですごく出てい
るなと。

小池さんが甘いなと思うのは、森田
さんには連絡してないと

言っちゃったことで

大野さんには連絡しちゃってるの
で、大野さんとの

やり取りを認めたことになるので、

ここをつついてほしかったな、そこ
にいた記者の方には

と思うんです。

森田さんには連絡していないと、自
分が連絡していないことの

潔白を証明したみたいな言い方を
してるけど

でも実は大野さんにはしてるとい
うことを

裏を返せば言っちゃってるので、
じゃあ大野さんに連絡はしたんで

すよねって

誰か突つかなかったのかな、

忖度して質問しなかったのかなと
思いますよね。

ハセン≫小池さんがうそをついた
かどうかは分からないので

説明は求められるんですが、

星野さん、私たちとしてはこれは何
を見せられてるのかなって、

政治のね。

星野≫なんでこれがここまで大ご
とになっているのか、

いろんな番組で取り上げられて、頭
のいい方々が議論されているのか

ちょっと私には分からなくて、コロ
ナ対策とは全く関係なくて、

じゃあ最後に小池さんがすみませ
ん、先走ってしまいました、

でも何とかしたかったんです、でも
私より先に

菅総理が先走ってくれたおかげで
実現しましたみたいな

もしそこまで逆に言ったら、また世
論は変わったんですかね、

どうなんですか?

志らく≫一生懸命取り繕ってる小
池さんというのが

分かっちゃうもんね。

志らく≫結局、小池さんっていろい
ろ仕事をして

ざーっと注目を浴びて人気が上が
って

でも、何かちょっとしたことでガク
ンとなるというのは

前の希望の党のときも
同じじゃないですか。

いつも何かやらかしますね。

淳≫主導権争いって

西村大臣の横に、誰が隣に行くかみ
たいなのも

小池さんなんかも私でしょ、当然っ
て、俺の推測ですよ。

だけど自分が主導権をとっている
感じの余裕がある人だったら、

どうぞどうぞって。

井上≫主導権争いはするんやった
ら勝手にしてくれたらいいんだけ

結局、今国民が何とか1都3県で
2週間延長頑張って、

もうちょっと何とかというときに、
水をさすことだけは

やめてくれと思いますね。

こんなん見てると、僕が神奈川県民
やったら、

あのとき解除してくれる予定だっ
たものが

なんで一緒に付き合わなあかんね
んって思っちゃうし。

淳≫信義則がどこにかかってるか
はやっぱり気になりますけどね。

ルール破りなんじゃないの?とい
うのを

けん制している感じもありますね。

志らく≫小池さんが自分にかけて
るのか、

それとも楽屋話をしないでよって

黒岩さんにかけてるのかって微妙
なんですよね。

高橋≫非常に問題になるのが、
黒岩さんがもしもこれで、

スピード感が早すぎる、議論の展開
として

自分の名前を書いた紙をいきなり
見せられて

びっくりしたというのも

前回の緊急事態宣言の延長の話も

私は結構遅かったんじゃないかな、
もうちょっと早くできたんじゃな

いかなと思っていて

なんだったらそういったことを早
く言ってあげることによって

お店の人たちも3月7日で仕入れ
ができるか

どうか検討されてた方も多かった
と思うので

そういったことを考えると、小池さ
んの今回のやり方が

強引だみたいな形で放送されてい
ることが

多いような気がするんですけど、

その一方であれぐらいスピード感
を持ってやらないと世の中の

今回の世の中のコロナの対策の流
れに対して

すべての知事の方がオーケー出し
てからこの書面を作りましょうみ

たいな、そんな

時間をかけられないんじゃないか
なと正直思います。

西村≫うそつきが1人混じってい
ると

本当かどうか確認しなくちゃけい
なくなるので

余計時間がかかるんですよ。

全員がうそつかないのであれば、み
んなが言っていることを信用して

その話を進めればいいのに、要は裏
取るために

電話をするみたいなことをしなく
ちゃいけなくなっちゃうわけじゃ

ないですか。

なので余計時間かかるのでやめた
方がいいと思いますね、

こういうやり方は。

ハセン≫改めてひろゆきさん、「う
そつき」というのはやめてください

タレントの中川翔子さんがこれま
で受けたストーカー被害を

受けた動画が公表されています。

後を絶たないストーカー行為、なぜ
なくならないのでしょうか。

若林≫その心理に迫るべく、過去2
0年間にわたり

ストーカー行為を行っていたとい
うある男性を取材しました。

≫動画の冒頭、語られたのは
中川さんをストーカーした男が

逮捕された事件について。

≫被害はこれだけにとどまりませ
んでした。

≫複数のストーカーに幾度とも知
れぬ被害を受けた中川さん。

≫そんな思いから訴えたといいま
す。

≫かえって相手を刺激するので
危険だと言われたといいます。

その後、Aさんは弁護士に相談。
何度も引っ越しを行い、

ようやく被害は収まったといいま
す。

≫元ストーカー加害者の男性に話
を聞くことができました。

(二宮)あの大きな洗剤
の中身は約7割が水

(主婦A)ほとんど水!? (主婦B)重かったのに!?

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≫「グッとラック!」が話を聞いた
のは…

現在は更生し、ストーカー被害者サ
ポートや

加害者の更生支援を行っている守
屋秀勝さんです。

≫守屋さんは警察から
警告されても

やめようとは思わなかったと
いいます。

≫入院やカウンセリングなどを繰
り返し更生できました。

そんな守屋さんは今の法律では
ストーカーは一向に減らないと訴

えます。

ハセン≫後を絶たないストーカー
被害、なぜなくならないのか、

そして、どう対策すればいいのかを
含めて考えていきます。

志らくさん、ストーカー治療プログ
ラムというものがあるんですよね。

志らくさん、ご自身はそういった
被害ですとかはない?

志らく≫若いころ、ちょこっとはあ
りましたけど、

うちを調べられて、女の子なんだ
けど、

毎日のように干してるパンツがな
くなって

近所の公衆電話に立川志らく、立川
志らくってコインで

書いているのを見つけて、

私の親戚が家の目の前にあったフ
ァミレスに

御飯を食べに行って、領収書が
私の名前で書いて、

立川志らくで書いてくださいと言
えば聞きますよね

そうしたら聞きますよね、どういう
ふうに書くんですかと、

当人でもないし。

そうしたら、何も言わず、何も聞か
ず、

立川志らくと書いて女の定員が渡
したという、

そのぐらいのことです。
結構ありましたね。

それはおのずと消えていったとい
うだけのことなんですけれども、

そんな大きな被害はありませんで
した。

ハセン≫井上さんもファンとかか
らストーカー被害に

つながったことはあります?

井上≫ここまでのレベルはない
ですけど、

家に帰ったらドアノブにコンビニ
の袋みたいなのが

かかっててみたいな。

たぶんそれはファンの方が
してくれたんだと思います。

難しいのは、ストーカーと強い愛情
って

微妙なところがあるじゃないです
か。

よかれと思ってしたことを
こっちはストーカーやと思うけど、

向こうは愛情でっていうのがある
ので、ここが非常に。

志らく≫基本ストーカーって
そうでしょう。

井上≫でも、それは難しいじゃない
ですか。

志らく≫食材を買って親切に
かけてくれて、ありがとうって、

戦時中ならまだしも、今の時代、そ
んなの相手は

迷惑に決まってるでしょう。

井上≫怖いのは怖いですけど、
でも僕のレベルで言うと

好意でもあるじゃないですか、物を
くれるという。

その辺が、だから、どうなのか
というね。

星野≫私は何も被害はないです。

ハセン≫若林さん高校時代に
あったと聞いたんですけど?

若林≫学生時代に学校から帰ると
き毎日違う時間に

電車に乗っていたんですけど、

いつも同じおじさんが
前とか横に座って

必ずよく会うねとかいうのを話し
かけられて、

最後は自分の最寄り駅に近づいた
ときに、どこで降りるの?降りない

の?と聞かれたときに、ちょっとお
かしいなと思って、

このまま乗りますと言って違う駅
で降りて、親に迎えにきてもらって

なるべく接触しないようにという
のはあったんですけど、

家までっていうのはなかったです
ね、

ちょっとゾッとはしましたけれど
も。

ハセン≫ひろゆきさん、フランスで
はストーカーというのは

同様に社会問題にしたりしてるん
ですか?

西村≫結構なってはいるんですけ
ど、

日本と同じで刑法に触れない
かぎりは

警察どうしようもないよね
というので、

被害がある程度出るまでは止めら
れないというのは

変わらないですね。

ただ、しょこたんの件なんですが、
エレベーターが

自分の住んでいる階しか開かない
エレベーターで、

コンシェルジュがいるような
きっちりしたマンションを

事務所が紹介すればいいと
思うんですけど。

事務所側の問題もあるんじゃない
かなというふうに

ちょっと感じました。

志らく≫あまりにも激しかったら
周りがサポートしてあげる、

必ず車を出す、マネージャーがうち
までついてくるということを

タレント事務所の人はやって
あげた方がいいと、

同じ事務所だ、考えら私も。

おのずと事務所批判みたいになっ
てる。

井上≫やってくれる事務所でしょ、
よしもとはやってくれないから。

志らく≫しゃべりながら、どこの
事務所かなと。

井上≫これしょこたんの動画だか
らだと思うんですけど

もちろん伝えたいのもあるけど、
この動画を見て、

また刺激を受ける人が出てくる可
能性が強いのが怖いなと。

この動画を見て、本当に強い思いが
あると

俺のこと言ってくれたんだってい
うのでまた刺激を受けちゃうと

また本末転倒な気もするから。

今しっかり守っていただきたいと。

ハセン≫加害者側の心理というの
もお伝えしましたが。

淳≫元ストーカーの方がどうやっ
て治療したかの話って

なかなか聞けないですから、ああそ
うなんだと聞いていましたけど。

明るみになっていないストーカー
事件というのがたくさんあって、

どんなにSNSが発達していって
も、なかなかそこは

表に出てこない部分もたくさんあ
るし、

実際に被害を受けている女性って
声を上げる方が怖いと思うんです

よね。

ハセン≫大きな事件に発展してし
まうケースもありますし、

そういったためにも警察の動き
って重要になると思うんですが、

ストーカー行為、警察に相談しても
何かないと動かないと、

中川さんおっしゃっていました。

ハセン≫実際に警察に相談しても、
なかなか思ったようには

動いてくれないみたいな

パターンもあるんですか?

高橋≫こういったご相談をいただ
くことも私たちのところでもあり

ますし、

実際に行ってみたら、
弁護士帯同して行くと

結構、警察でも簡単に被害届を受け
取ったりしてくれるので、

事案って、本当にやってみないと
分からないなと思うんですが、

裏の事情として警察の側もストー
カーで一番

率が多いのは元交際相手だったり
するんですね。

痴話げんかの延長だと警察側も

勘違いしていることがあるので、

事案がどれだけ深刻なのかという
のを正しく伝えるというのも

意外と難しかったりします。

かつ、警察側も被害届を出すには被
害がないと駄目だというのも、

厳密に言うと、そうでは決してなく
て、

それがストーカー行為、
家の前にいるんですとかで

あれば

被害届出せる可能性はありますの
で、

窓口の方に適当にあしらわれてし
まっている事例もありますので、

それは警察の中にも悪いというか、
適当な人がいることは

これは予備知識として持って
おいてもらって

同時に自分が置かれている状況が
悪いということを話すために、

準備として家族とかに1回相談さ
れてから行くことを

私はお勧めします。

志らく≫弁護士に相談してから行
くことはありですか?

高橋≫一回弁護士の方でまとめて、
この内容を伝えた方が

いいよということも

アドバイスできたりするので、それ
は検討した方がいいです。

志らく≫個人で行くとか家族で行
ったって、結局は

あしらわれてしまう場合もある、適
当な警察官なのかどうかを

こっちが見極めることはできない
から、

あらかじめ弁護士先生のところに
行って、

これだけ被害を受けているんだと、

それで先生についてってもらえれ
ば、向こうは

じゃけんに扱うこともできないか
ら。

高橋≫部分部分でポイントになる
部分がありますので、

いい警察官の方だと言わなくても
探ってくれるんです。

インタビューしてくれて、それで
答えていくと

気付いたら、これ被害届出せますよ
という結論を出せることもあるん

ですが、

ちょっと気の利かない人だと言わ
れたことしか

判断しなかったりするので、

全然説明できないまま、じゃあ、何
もできないからお帰りと、

それは事前にこちらでも準備して
いくことで改善できたりします。

ハセン≫より詳しく問題点という
ところをお聞きしたいんですけれ

ども、

ストーカーが減らないのはなぜか
と、

大きく3つ問題点があるというこ
とですか?

高橋≫難しいところの一つとして、

現行犯逮捕をすることが難しい。

刑法犯に当たらないとなかなか難
しいと、

おっしゃるとおりで、刑罰に当たる
ような犯罪行為をしていないと

現行犯逮捕は難しいんですけど、

ストーカーの場合って本来は
普通の人がやっていたら

犯罪ではないんですね。

近所の例えばマンションの前に座
ってて、

いきなりあなたは犯罪ですよと言
われることは当然ないわけで、

ただ、そのマンションにずっと追っ
かけている人がいたら

それは今度はストーカー行為とし
て犯罪になる可能性があるので、

一見して痴漢とかだったら見れば
分かるんですけれども、

ストーカーの場合は外から見ても
簡単には分からないので、

現行犯逮捕には難があります。
刑罰にも難があって、

ストーカー規制法って1年2年
なので、

住居侵入は3年なんですよ、だから
考えてみると

ストーカーに対する刑罰ってまだ
まだ軽いなというところがあって、

3番目、被害届出しても結局、すぐ
出てきますよと警察官の方は言う

んですけど

すぐ出てきたら、その人は前とあま
り変わっていませんよと、

そうすると加害者は何も
変わってないからと

言われちゃうんですけど、

これは率先して言えば治療すれば
いいというところがありますので、

何が悪いのかを教えてあげる認知
療法とかいろいろ方法があります

ので

ぜひそういったものを入れた方が
いいかなと思います。

西村≫オートロックのマンション
に住んでる場合は入っただけで

住居侵入で現行犯になりますよね。

さっきのマンションの話も腕つか
まれたというのは

暴行罪に該当するので、

細かく見ると、結構、犯罪になって
いることも多いんです。

それだけで被害届出せる可能性が
あるんですね。

ただ出したところで大体不起訴処
分になってしまう例とかも

1回目だとあったりしますので、

そうなると、元の状態に戻っちゃう
んじゃないかという

不安もあります。

ただ、一応研究で警察は早い段階で
入った方が

ストーカーの人は変わりやすいと
いうことも出てるみたいなので

早めに警察に相談するのは必要だ
と思います。

志らく≫しょこたんのように
何べんも

引っ越しを余儀なくされた場合は

引っ越し費用というのが、例えば有
罪になったときに、

請求することってできるんですか

高橋≫しょこたんの場合だと盗聴・
盗撮をされていたと

引っ越しのときに言ってたんです
よね。

もしも盗聴・盗撮をした人間が
誰か分かっている場合は

その部分についての損害賠償はス
トーカーに対して

私はできると思います。

ハセン≫GPSの話も少し出てい
ましたけど、

今後、法律などを改正して、より厳
罰化も考えられるんですか?

高橋≫ストーカー規制法も
日進月歩で進化していて

ただ、私は動きは遅いと思っている
んですけれども、

GPSに関して今回の国会で
改正案がまとめられて、

GPSを装着した場合にもストー
カーになるよと

法改正される見込みです。

星野≫DVとかもそうなんですけ
ど、被害者が自分だけで

どうにかなる問題ではないんだな
ということを認識して

きちんと説明するというか、訴える
ことが

まず大切で、確かにストーカーの
法律もいろいろ

変わってきている中で

このようになかなか動いてくれな
いという情報が

出てしまうということは、

また言うことに対してのハードル

上がってしまわないのかなと
思うんですけど

確実に変化はしているということ
でいいんですよね?

高橋≫特定通報者制度というも
あって、

例えば110番をしたときにスト
ーカーで苦しんでいる人だと、

すぐに分かるように、警察の方の人
も110番通報のときに

この番号からかかってきたときに、
この人はこういう理由で

困っていますよと

パッと出るようになっているん
ですね。

身の危険を感じたときには、

パトロール増やしてもらったり、
実際に警察の方も

努力しないわけじゃないので

誠実にお願いして、そうするといろ
いろなサービスがありますので、

是非、警察の方に相談された方が
いいと思います。

井上≫治療をせなあかんじゃない
ですか。

そこに至れないんですよね、
なかなかね。

なんで自分が治療せなあかんねん、

いや、何にも悪いとこないがな、

ただ好きなだけってなるのが、そこ
のジャッジですよね。

強制力がないし。

高橋≫今、実際にそういった診断し
た場合、

診療してもらってカウンセリング
受けた方がいいよと言っても

任意なので

行かないらしいんですよ、行った人
たちには

効果が出ているみたいなんですけ
れども、

そもそも行かないから行かない人
たちに

どうやって行かせるかということ

考えた方がいいというのはありま
すね。

ハセン≫来年春に卒業する大学生
の就職活動が

今月、本格的にスタートしました。

コロナ禍の就職活動で注目が高ま
っているのが

就活マッチングアプリです。

これ、どういうものかといいますと

私のときにはなかったんですが。

若林≫ところが今、このアプリを悪
用して就活生に

乱暴するという事件や

事件やトラブルが相次いでいます。

就活マッチングアプリに潜む闇、

その実態を取材しました。

≫就活マッチングアプリとは、就活
中の学生と

社会の先輩をつなぐアプリ。

登録している先輩社会人に直接志
望している企業の働き方や

面接対策の相談が
できるというものです。

≫最近、事件が後を絶ちません。

その原因について専門家によると

≫一部のアプリでは登録時の本人
確認が甘く

有名企業勤務と偽って
登録している場合や

男性ばかりが集まるアプリもある
といいます。

♬~頭痛にバファリン (高畑)頭痛い…

《バファリン ちゃんと効いてくれるよね》

♬~ 《でも 眠くなると困るな…》

それでは…!

≪眠くなると困るな…≫

あっ…!

《その時…》
(姪)おねーちゃん?

≪眠くなると困るな…≫

<バファリンAは

眠くなる成分が 無配合なんです>

あ! そうだった!

いたみは止める

わたしを止めない
♬~《ぴんぽん》

(濱田)ちょっとー!
この除菌できる洗剤 速乾じゃない!

≪フキンの菌が 食器につくかも!?≫

除菌できる洗剤は 速乾でしょ!

置くだけで乾いてく ≪清潔≫

≪速乾プラス カラッと除菌!≫カラッと除菌!

♬~

(主婦・男性)えっ!

(新津ちせ)《バスタブクレンジング!

シューーーとまんべんなく

60秒後 流すだけ》
(主婦)ラク~!

♬~こすらず洗えるバスタブクレンジング

≫就活生と社会人をつなぐ
就活マッチングアプリ。

メリットも多い一方で、今、このア
プリを悪用した

セクハラ被害が相次いでいます。

≫ところが男性から…

≫相手は志望している会社の
先輩社員。

立場上断りきれず2軒目へ。

連れて行かれたのは薄暗く、隣り合
わせに座るバー。

そして…

≫こちらのアプリでは社会人との
やりとりを

アプリ内のチャット機能に限定し、

24時間体制で監視。

個人の連絡先を交換することは禁
止していて、

不適切なメッセージは遮断されま
す。

≫たたでさえ苦労が絶えない
コロナ禍の就職活動。

卑劣な行為に巻き込まれないため
に注意すべきポイントとは。

スタジオで解説します。

若林≫就活生にとっても採用する
企業側にとっても

メリットがある一方で、

さまざまな事件やトラブルが
相次いでいる

就活マッチングアプリです。

やめるべきなのか、利用するべきな
のか

利用者からも意見が分かれている
ようです。

今、新しい就活の方法として

マッチングアプリというものが
あるそうですが、

それによってトラブルも
出ていると。

志らく≫今のVTRに出てきたち
ゃんとした

その企業が認めている社員となっ
ていれば

悪質なというより、変な人が入り込
めるような

就活マッチングアプリ、それを
明確にあぶり出して

そこには登録しないというふうに
すればとりあえず問題は

そんなには起きないわけですよね。

淳≫メリット、デメリットが
お互い、共通があればいいですけど

デメリットが出てくるわけじゃな
いですか、

こっち側のメリットを利用して

悪いように使う人とはマッチング
させない

マッチングアプリってメリットと
メリットをつなぐものなので

僕はどんどんアップデートしてい
くものだと思ってるんで

アプリを制作しているところにこ
んなことがあったと

みんなが、どんどんデータを
送るべきです。

井上≫利用者はより一層気をつけ
ないといけないなと思いますよね。

昔なら、ハセン君を紹介するときに
は淳さんに紹介してもらう。

淳さんを信頼しているからハセン
君も信頼できるということだけど、

ここの淳さんの部分が今、アプリに
なるから、ここの大本が

インターネットなんで

真実もあればうそもあると思うか
ら、

全部を信用しちゃいけないと思う

そこは利用者がより一層、このマッ
チングアプリを使うのであれば

気をつけないといけないなとは
思いますね。

西村≫マッチングアプリという名
前になっていますけど

ごく一部を除いて、単なる出会い系
だと思うんですよね。

学生が顔写真を載せるとかって必
要ないじゃないですか。

出会いを求めるというので、男性側
がそれをメリットとして登録して

学生が寄ってきて安く出会えてよ
かったねという

話になっているので

ごく一部のちゃんとしたアプリ以
外は基本、出会い系なんで

使わなくていいと思いますけどね。

若林≫確かにアプリによっても
違うかもしれないんですけど、

私の周りで使っている子も
実際いたんですね。

3年前ぐらいに就活があったんで
すけれども。

自分の大学にOB、OGがいないと

なかなか入りたい会社があっても
話を聞けないので、

アプリがあると簡単に話を聞ける
というメリットがあったり、

場所によって、自分のニーズに
合った人に話を聞きたい場合は

よかったという話はあったんです
けれども、

それでも悪用されると、女性も男性
もありますが怖いなって。

西村≫それは相談する側が、かわい
い女の子だからと

時間を割いて相談に乗るわけじゃ
ないですか。

その先って下心があるので

そもそもそういうのは使うべきじ
ゃないと思いますけれどもね。

井上≫本来、同性にしか相談できな
いようにしちゃえば

より安全じゃないですか。

男性は男性の人に。

志らく≫性別は関係ないから

会社がちゃんと人事を通して、会社
同士が契約していれば問題ない。

個人で自由に入れるようなところ

必ず、ちゃんと真面目な人も
いるけど、

とんでもない人も入ってくるから、

そのとんでもないやつに当たって
しまったら悲劇なわけで。

淳≫会社公認ってやってるところ
はよくて

会社としては、いい人材を採りたい
というメリットを追い求める、

それには、会社公認ってやらないと
いけない。

就活生は自分が欲しい情報をOB・
OGからじゃないところから

とれるというメリットがある。
メリットとメリットを

スムーズにつなぐというアプリを
開発すればいいだけだと思います。

星野≫就活に関しては、すごく
力関係が違うなと、

学生側と会社側の。
そこを合わせるということは

本当に気をつけないといけないな
と思うのと同時に

学生も、その人がイコール会社じゃ
ないよという

方法は他にもいくらでもあるし。
そもそも会社自体も

いくらでもあるしという、

一つだけに集中しないようなここ
ろもちというか。

志らく≫結局は、会社の人と話をし
てもいいところしか言わないもん。

入ってもらいたいと思ったらば。

本当はいいところもあるし、
悪いところだって絶対ある。

悪いところを知りたいんです。
その悪いところを知るには

果たしてマッチングアプリで知れ
るのなかというところがある。

高橋≫悪いところを知りたいと思
っている方は多分多いと思ってい

て、

その悪いことを知りたい人たちが
知ろうとしたときには、

多分、公認のOBさんとかOGさん
というところよりも

そうではない他のところにつなが
りをもとめていくって、

そういうところがあると思うんで
すよ。

その一方で、そこには逆に裏を返せ
ば、

公認ではないからこそ、人の目が
入らないから

そこには一定のリスクがあるので、
そこに行く以上は

自分で自分の身を守るという意識
がないと危険なアプリになるとい

うことですし

一応、伝えておけるのは会社の名前
を堂々と出して

就職に影響が出るよみたいなこと
をバンバンやりながら

セクハラ行為に及んでいた場合に
は使用者責任として

会社側の責任を問うことができる
場合がありますので

その社員も自分の権力を使った以
上は

会社ごとを含めて訴えられる
かもしれないという、

それぐらいの気持ちを

逆に言うと加害者側には警鐘とし
て出していきたいと思います。

若林≫日本ではOG・OB訪問が一
般的ですけど

フランスでは就活の方法というの
はどういうものが多いんですか?

西村≫OB、OGというか、
コネ社会なので、

コネのある人はコネを使ってやり
ますけど、

基本、コネのない一般市民は
OB、OGはないですね。

普通に窓口に行って応募してとな
りますね。

若林≫会社に直接エントリーして
進めていってという。

事前に会社の人からお話を聞く機
会はコネがなければない?

西村≫ほぼないですね。
コネがなくてもいきなり採用にな

ったりしますけど。

若林≫日本とはまた違いますけれ
ども、

こういったアプリを使う際には

利用者側も気をつけてということ
が大事になると思います。

井上≫オンラインがこれだけ進ん
でいるんですからオンラインでや

れば

一番危険はないですよね。

対面で会わなければいいだけであ
って。

高橋≫オンラインだとどうしても
記録に残っちゃうのではないかと、

裏の話を取りにくいということで

本当にOBとかコネのない方って、

どうやったらその差を埋められる
のかを考えた方がいいと思ってて

そのときにこのマッチングアプリ
はめちゃくちゃいい制度だと思っ

ていて、

安全性だけは磨いていけるような
技術があればいいなと思います。

西村≫会社員側が時間を割いて説
明するメリットはないので

結局、下心のある人が頑張っちゃう
だけなんですね。

高橋≫ひろゆきさんが餃子屋さん
を助けたように

いろんな人が、その場所場所で、
思ったアイデアで

世の中を良くしたいと思っている
人も多いので

決して会社で登録している人が
全員下心でやってるわけじゃない

ですから。

淳≫いい社員を採りたいんですも
んね、

優秀なやる気のある社員を採りた
いという

メリットは本当にあるわけですね。

若林≫問題は一部だと思いますの
で被害に遭わないように

気をつけながら

利用していただければと思います。

星野≫このコーナーでは実際に使
ってみてグッときたイチオシ商品

SNSでコメントしている皆様に

リモート取材させていただきまし
た。

最後には、そのイチオシ商品をテレ
ビを御覧の皆さんに

プレゼントしますので

ぜひ最後までご覧になってくださ
い。

≫こんなふうに吹きこぼしてしま
うことってよくありますよね。

≫お笑い芸人、アジアン・馬場園さ
ん。

2人に最初のイチオシ商品を紹介
してくれるのは

販売元、富士商の中神さん。

それでは、イチオシ商品とご対面!

≫こちらが吹きこぼれが一切起き
なくなる

その名もクッキングフラワー。

≫穴から蒸気を逃がし、噴き出した
お湯は鍋に戻っていくため、

吹きこぼれが起きなくなるんです。

≫温野菜などの蒸し料理はもちろ

冷凍食品などの解凍までできちゃ
うんです。

≫一体、どんなものなのか調べさせ
てもらいます。

ということで、その商品の販売元、
ニトリの新保さんに

紹介してもらいましょう。

≫こちらはクローゼットにつるし
たまま衣類を圧縮できる

吊るせる圧縮袋。

教えてくれるのは、その商品を販売
している

ひらめきショップミューズの竹内
さん。

≫こちらが今回ご紹介させていた
だく

ペア鈴になります。

≫こちらが付けるだけでリュック
の閉め忘れ防止になる

その名もペア鈴。

使い方はとても簡単。

≫チャックが開いたままだと
鈴の音が鳴り、

閉まっていないことを知らせてく
れますが。

≫実は、鈴の中に入っているのは
磁石。

チャックが開いているときはそれ
ぞれ離れているので音が鳴り

閉めると、磁石同士引き寄せ合い
くっつくので

音が鳴らなくなるという仕組みな
んです。

≫鈴の音が響きますが、

留め具部分が鉄になっているので
チャックを閉めると

鈴の中の磁石がくっつき
音が鳴らなくなるんです。

≫今回紹介したイチオシ商品を

星野≫今回のグッと商品、いかがで
したでしょうか。

若林さん、スタジオにいるのが
うれしいね。

志らく≫クッキングフラワーかな。

星野≫お料理されますもんね。

志らく≫あのあふれるのをすんで

食い止めるのを

いつもしてるから、その楽しみがな
くなってしまう。

火加減の、料理はそういう戦いだか
ら。

井上≫お子さまがいるところは、こ
れいいですよね、危なくないから。

星野≫目を離すこともできる
というのはとてもいいのかなと。

あと圧縮袋、皆さん、気になってい
るようでしたね。

井上≫圧縮袋は何枚あっても
使えるから。

星野≫ぜひ購入してください、井上
さん!

テレビの前の御覧の皆様には
プレゼントがあります。

若林≫商品は選べませんのでご了
承ください。

当選者の方にはお電話でお伝えし
ます。

根本≫青空です、久しぶりに気持ち
のいい空なんですけれども、

風が結構強いんですよね。

髪の毛がわさわさわさとなってお
ります。

おはようございます、ここからは
「グッと天気!」をお伝えします。

今日は比較的暖かい朝なんですよ
ね。

気温、今見てみますと、
15度ありますね。

でもね正直、今、15度ある気がし
ないのは

やっぱりこの風のせいですかね。

今日は北風VS太陽ということに
なりそうなんですね。

北風、手話でやりますと、
北風と太陽が戦うよっていう。

北風の「北」ってウィッシュみたい
な感じで、そして風、

太陽が戦いますよということで、

一体どっちが勝つのか、まずはれら
いおんに聞いてみようかな。

太陽、はれらいおん、どうですか?

頑張るって言ってますよ。
井上≫頼むぞ。

根本≫よし、一体どのくらい頑張っ
てるか見てみよう。

よく晴れてますよ、太平洋側。

はれらいおんが頑張っているのが
分かりますね。

日本海側、雲ありますけど前線通過
の前線なので。

風、すごく強いですよ。

天気図見てみますと、なんで風が強
いかといいますと

淳さん、高気圧は?

淳≫時計回り!!

根本≫正解。
北風です。

これが等圧線…、うわ、大変!

井上≫太陽負けてるよ、はれらいお
ん、

ボク頑張るって言ったよね、
はれらいおん。

根本≫押さえてくれました。

井上≫北風、圧勝よね。

根本≫北風、ちょっと予想見てみま
しょうか。

午後3時の段階でほとんど
全国的に北風ですよね。

東京でも10メートルぐらい、とに
かく風強くなりそうですよ、

それを踏まえて予報を見てくださ
い。

ちょっと落ち着きました。

根本≫差し引いた気温で。

これ相当ですね、はれらいおんね。

この風が強いってことは、もうお感
じだと思いますけど

花粉ね、飛んできますから、

洗濯物も飛ばされないように洗濯
物を取り込むときにも

よくはたいてから

取り込んでいただきたいというふ
うに思います。

根本≫今日はセルフマッサージ…

おっとっと…、駄目だ、セルフマッ
サージしますよ。

今日は目の疲れを取る
マッサージということで、

目尻の上のおでこを1、2、3、4と

上下に動かしてもんでもらって、そ
のあと4秒間、

目を見開きます。

どうですか、皆さんやってみてくだ
さい。

これを2~3回、1、2、3、
4~という感じです。

いい感じ、いい開きですね、いいで
すね、そんな感じ。

これを繰り返すことで、花粉症や目
のかゆみで

疲れちゃってる人にもお勧めです。

ハセン≫早く建物の中に避難して
ください。

このあとは東大卒のクイズプレー
ヤー、伊沢さんのコーナーです。

若林≫ここまでに入ってきている
最新ニュースをお伝えします。

イギリス王室はメガン妃と
ヘンリー王子の

テレビインタビューを受けて声明
を出しました。

メガン妃とヘンリー王子は、
アメリカのテレビ番組の

インタビューで、

王室メンバーから妊娠中だったア
ーチーちゃんの

肌の色について話題にされたこと

メガン妃が精神的に追い詰められ、
自殺も考えたことなどを明らかに

しました。

これを受けてイギリス王室は9日、
声明を発表。

過去数年間がハリーとメガンにと
って

どれだけつらいものだったか、
その全体像を知って、

家族みんなが悲しんでいますと述
べました。

また、提起された問題、中でも
人種に関する部分は

特に懸念されますとしたうえで、

記憶の相違はあるかもしれません
がとしつつ、

これらの問題は非常に真摯に受け
止められ、

家族内で対応がなされますと
述べています。

福島第一原発事故から10年とな
るのを前に

国連の科学委員会は被ばくが健康
に直接影響を与える

可能性は低いと結論づける報告書
を公表しました。

UNSCEAR=原子放射線の影響に
関する国連科学委員会は9日、

福島第一原発事故に関する報告書
を公表し、

被ばくを直接の原因とする
健康被害が

識別可能な水準で確認されること
は今後も考えにくいとしました。

特に周辺地域で甲状腺がんと
診断される子供が

増えていることについては、

高精度のスクリーニング検査によ

これまで検出されていなかった
甲状腺異常のり患率が

明らかになったにすぎないと説明
し、

あらゆる年代で被ばくによる
がんの増加が確認されることは

考えにくいとしています。

また、原発作業員の白血病や
がんになるケースが

増える可能性も低いとしています。

タイのプラユット首相は9日の
会見で、

月内に予定れている内閣改造につ
いて質問されると

報道陣に向けてアルコールスプレ
ーを噴射し、

不快感をあらわにしました。

マスクを口元を押さえ、報道陣に
スプレーを噴射しながら歩き回る

タイのプラユット首相。

9日の定例会見で記者から内閣改
造について

質問が出た際の一幕です。

先月、タイの刑事裁判所は
2013年から14年にかけて

首都バンコクで起きたタクシン元
首相と対立する

勢力によるデモを巡り、
扇動の罪などで

2閣僚に有罪判決を言い渡しまし
た。

不快感をあらわにした形ですが、

軽率な行動との批判を
浴びそうです。

ハセン≫続いては、人気番組「東大
王」でも大活躍、

クイズプレーヤー、伊沢さんの
コーナー、

「一日一問!グッと身につく
教養クイズ」です。

若林≫こちらのコーナーでは誰も
がやってきた小中学校の教科書中

から、

伊沢さんが毎日、クイズを
出題します。

さらに大人になっても知っておき
たい教養を

一日1つピックアップして

皆さんに教えちゃいます。

ハセン≫今週のプレゼントはこち
らです。

若林≫それでは伊沢さん、
お願いします。

伊沢≫小学校や中学校のころに学
校の授業で

水泳をやったという方は多いかと
思います。

実は海外の方からすると、これは考
えられないことなんだそうです。

伊沢≫17世紀ごろ、
水練を行うために

会津藩の学校である日新館と長州
藩の学校である明倫館に

プールが造られたとされていて、

これが日本最古のプールと言われ
ています。

伊沢≫その名のとおり、泳ぎ方は
自由だったんですが、

選手たちはみんな平泳ぎをしてた
んだそうです。

伊沢≫その後、平泳ぎより速く
泳げる背泳ぎが生み出され、

第2回パリオリンピックでは独立
種目として

背泳ぎが採用されました。

そのあと、クロールが登場して、第
3回

セントルイスオリンピックからは

皆、自由形でクロールを
泳ぐようになったんです。

≫今から皆さんに覚えてほしい教
養を1つだけ発表します。

お手持ちのスマートフォンで
撮影していただき、

一日1つ新しい教養を身に付けま
しょう。

伊沢≫実は正確には50mと
2cmなんです。

これは正確にタイムを計測するた
めのタッチ板というのが

プールの両サイドに設置されてい

このタッチ板の幅が1枚1cmな
ので、

あらかじめ2cm長くプールが
長く

造られているということなんです。

志らく≫ひろゆきさんとホリエモ
ンとのけんか、

それから黒岩さんと
小池さんのけんか、

仲のいいほどけんかをすると人は
言いますけど、

立川談志と元税金党の野末陳平先
生は

無二の親友だったんですね。
毎晩毎晩電話で

1時間話をしたり、談志がテレビ局
に手作り弁当をこしらえて

陳平先生に差し入れをしたりとか

とっても仲がよかった。

それがちょっとしたきっかけで絶
縁状態になって全然会わなくなっ

たんですね。

談志から陳平先生のところに毎晩
電話がかかってくる。

それも全部、留守番電話で無言電話

毎晩毎晩、何十回もかかってくる。
無言電話なのに

なぜ談志だと分かるんですかと聞
いたら

無言電話の一番おしましに談志の
ため息が入ってるんだよって

とってもいい話、お互い仲良くなり
ましたけど。