グッとラック! 緊急事態宣言 延長すべき?解除すべき?…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

グッとラック! 緊急事態宣言 延長すべき?解除すべき?

▽街では若者が路上飲み…▽橋下徹と激論 緊急事態宣言の延長はすべき?しなくていい?▽総務省接待報道で新情報 週刊文春編集部がぐっとラックの取材に対し・・

詳細情報
出演者
▼MC立川志らく、国山ハセン(TBSアナウンサー)
▼メインコメンテーター 田村淳(ロンドンブーツ1号2号) 
▼月曜コメンテーター 橋下徹(元大阪府知事・市長、弁護士)神田愛花(フリーアナ)
▼アシスタント 若林有子(TBSアナウンサー)
▼お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)
レポート  上路雪江 ほか

番組内容
政治・経済から、ネットのザワつく話題まで、MC立川志らくを中心に、ロンブー田村淳と、
橋下徹弁護士、神田愛花が「忖度なし」の白熱トークを展開!
毎日の最大関心事をもっと詳しく!「ニュースのなぜ?」にこだわりお届けする120分です!

公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/
◇番組Twitter mobile.twitter.com/guttoluck_tbs

テーマソング
倖田來未

おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー
情報/ワイドショー – 健康・医療
ニュース/報道 – 天気

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TBS
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≫おはようございます!

ハセン≫3月15日月曜日の「グッ
とラック!」です。

今日は社会問題に向き合う月曜日。

さまざまなニュースを
議論していきます。

今日のコメンテーター、
メインコメンテーターは

ロンドンブーツ1号2号の田村淳
さんです。

月曜コメンテーターは橋下徹さん、
神田愛花さんです。

早速、今日のラインナップ
ご紹介します。

ハセン≫緊急事態宣言について
政府は

21日に解除の方向で検討に入り
ました。

しかし懸念されているのは感染者
の下げ止まりです。

若林≫週末、下げ止まりの実態を
取材すると、見えてきたのは

路飲みとストアル。

長い自粛生活に疲れたのか、路上で
飲酒を続ける

若者たちの姿でした。

≫この週末、「グッとラック!」が池
袋、渋谷、

新宿の繁華街を取材すると…

緊急事態宣言中の夜とは思えない
ほどの多くの若者の姿が。

こちらでは、通りを塞ぐほどの人出

皆が手に持っているのは酒の缶。

≫一番多いのは
20代から30代の若者たち。

マスクを外しての路飲み、ストアル

感染拡大の一因になっているので
しょうか。

更に自粛疲れが見られるのは夜に
限った話ではありません。

政府の分科会の尾身会長は、
先週の国会で…

≫実際に昼間の飲食店の様子を
見てみると…

≫都内のドイツレストランでは、週
末、ランチを楽しむ人の姿が

多く見られました。

また、浅草の居酒屋にも昼間から多
くの客の姿が。

口をそろえて言うのは、やはり
自粛疲れ。

≫こうした自粛疲れが原因なのか、

昨日、東京の新規感染者は239人

6日連続で前の週を
上回る結果となりました。

≫緊急事態宣言が発出されている
地域で

新型コロナウイルスの感染者数が
下げ止まっている状況の中…

なぜ感染者数が下げ止まっている
のに

宣言を解除することができるのか、
その理由は…

どの県も緩やかな改善傾向にある
ことが確認でき、

東京や神奈川はステージ2の目安
である20%に近づいています。

一方、産経新聞によると関係閣僚の
1人は…

≫非公式の会合では、
主要メンバーから…

しかし、感染者の下げ止まりが
問題視される中、

本当に21日に解除して大丈夫な
のでしょうか。

≫街の人の賛否も分かれた緊急事
態宣言の解除。

ハセン≫緊急事態宣言が21日に
も解除される

方針が発表されました。

一方で感染者がなかなか減らない
という現状があります。

自粛疲れを訴える人もいます。

詳しく見ていきます。

専門家ご紹介します。
ここからは日本医科大学の

北村義浩教授にも加わっていただ
きます。

まずは感染者が下げ止まっている
現状についてです。

感染者数、東京都でみてみますと、

昨日は239人でした。
ここ最近で見ますと300人前後


推移しているのかなと思います。

志らく≫若者全員が
これをやっているわけじゃなく

一部のとんちんかんなやつらを
取り上げているから

腹も立ってくるんだけれども、多く
の人は、若い人でも

ちゃんとやっているはずなんです
よね。

ただ、国がもう打つ手がないと言っ
たのが、

たまたま昨日ちょっと用があって

新宿に行ってたんだけども、
ものすごい人出なんですよ。

デパートの、いわゆるデパ地下なん
かはもう人がいっぱい。

全員マスクはしているんだけれど
も緊急事態宣言って

一体なんなんだろうなっていう。

打つ手がないとは言うんだけど
時短要請を解除してしまうのか、

このまま延長するのかは分からな
いんだけれども、

例えばデパートで人数制限をする
なり

スーパーマーケット、以前やりまし
たよね、人数制限。

それはほとんどしてないから
まだまだやることはできると

思うんですよ。

もっと本当に2桁、1桁に下げたい
と思うんだったら、

緊急事態宣言という名ばかりで、み
んな

マスクだけして普通の生活をして
いるという状況だから

打つ手ないことはないなと
思うんですけどね。

淳≫でも、もうこの状態でマスクし
てこれぐらいの人の集まりが

もうみんなの中で何となくオッケ
ーになってきているんで、

それに加えて政府から
何のアナウンスもないで

これでいいんだってなるし、

路飲み、ストアルの人たちもやって
ても、

それでとがめられるというか

何も取り締まれないわけですから、

飲んでて何もとがめられないんだ
ったら、一回そういう

成功体験を得ちゃったら

またやってもいいが、どんどん
連鎖していくと思うんですね。

そこも感染していってると思うん
です、

俺、路飲みしたけど大丈夫だったよ
じゃ、私もやってみよう、

そっちの感染が広がってる、
路飲み感染。

悪いとも言い切れないじゃない
ですか。

僕はそういうことはしないけど、

路飲みしている人に駄目だ帰れと
も言えない状態の中で

239人は抑えられているような、
そう考えたらね。

橋下≫これまた北村さんと
議論させてもらいたいんですけど、

これは感染対策としては成功なん
じゃないですか?

評価のしかたはいろいろあります
けれど、これがまた

また激増してきた場合には、感染拡
大してきたときには

社会経済活動を止める仕組み、

特措法改正で、まん延防止等重点
措置というのができたので、

知事がその武器を使って止めに行
けばいいと思うんですけど

この状況、海外ではロックダウンを
まだやっているところも

あるんですよ。

人なんか出られないんですよ。
日本社会ってみんなこれだけ昼間

人が出て

夜も8時までだったらアルコール
飲んで、

昼は飲んで、マスクを着けて、こう
いうふうに生活をしながら

1300万人、大東京で239人で

しかも重症者数がちょっと落ちて、
今東京基準では40名台とか、

昨日は30名台だったのが、
今は40名台なのかな。

医療現場の方で重症者の対応をさ
れている方は

本当に大変で、ここは何とかフォロ
ー、

サポートしなきゃいけないと思う
んですが、この状況でもし成功じゃ

ないといったらどこまで目指すん
ですかと。

感染者数を

一桁、二桁に落とすために
どのぐらいの副作用を

我々は被らなければいけないのか。
この辺でひとつ、成功だと評価をす

る。

そういう政治的なメッセージも重
要だと思うんですが

多分言えないでしょうね。
みんな世論調査すると

国民の8割ぐらいが
延長賛成だから、

僕みたいに、今この状況が成功だと
いうのは超少数だと思うけど

僕はそういう考え方でもいいと思
っています。

神田≫自粛疲れしてますね。
ただ、政府がもっとすべきことがあ

るんじゃないかという意見があり
がちなんですが

ここまでくると、政府がこの先
何かしようがしまいが、

一人一人の考え方しだいになっち
ゃってるのかなと思うんですよ。

ただアルコールに関しては2回目
の緊急事態宣言が出るときも

とにかくアルコールの提供時間を
早く終わらせたいということが

すごく政府から伝わってきたので、

いっそのこと飲食店とか関連業者
にもっと協力金をちゃんと払って

アルコールの提供を1回ピタッと
昼も夜も

やめてみることをした方が

緊急事態宣言を延長するよりも効
果があるのかなと、その代わり協力

金をもっと払うというのも

一回やってみてもいいのかなと
感じます。

橋下≫じゃ、神田さん、ゴールは1
桁、2桁ぐらいまで

感染者数を抑えるということ?

神田≫そうですね、橋下さんがおっ
しゃるように世界から見たら

確かに成功だと思うんです。
だからといって、じゃ世界と比較し

成功だから、いいじゃないか
ということではなくて、

せっかくこれだけ人数が少ないの
をチャンスと捉えて、

もっと抑えられる方法をとった方

私はいいと思うんです。

橋下≫僕は神田さんの考え方も
賛成で

もし、1桁、2桁まで抑えるという
んだったら

酒類提供禁止まで踏み込まないと
いけないと思いますよ。

志らく≫反対している人は200
人、300人が

またリバウンドで2000人に
なる可能性があるから

怖がっているんであって200人
が1桁、2桁になるならいいけど

そこにするのではなく増やしたく
ないから延長をと

多分みんな思っているとは思うん
ですね。

淳≫プラス病床数を今この間に
確保していくという作業をして、

また、どうせ波は来るんですから、

病床数の確保にこれだけ力を入れ
ているんで、

次の波にも備えているので緊急事
態宣言を解除しますは、僕は納得で

きる。

橋下≫政府はもともと2週間で
その体制を整えるために

緊急事態宣言を1回延長したって
いうんですけど、そこがまだ、

簡単にベッドをポンと増やすわけ
にはいかないというところが

ありますよね。

北村≫医療体制の方、あるいはひっ
迫と言われていたものは

かなり改善して、東京都で今41人
ぐらいだったと思いますが

重症者も非常に減って、今後も少し
ずつ減っていくはずですから

1週間後に解除するということに
関しては

全然やぶさかではありません。

ただ、リバウンドしたら怖いねと。

今、約200人超、200人と30
0人の間を

行ったり来たりしてる状況は

11月の第1週ぐらいのレベルで
すから、言ってみれば

タイムマシンで11月に戻りまし
た、

それから11月、12月の
あの経済活動、生活を

よーいドンでまた始めますという

あの第3波また来るのねみたいな。

しかも状況はほぼ一緒で勝負の3
週間と言われた

勤労感謝の日の3連休などから
始まるような、お休み、

あるいは宴会、宴会って少し楽しい
ものがあった年末、

これからお花見もある、年度替わり

歓送迎会もある、あるいは入学式な
どの催し物もあるということで

まさに11月、12月と、ほぼ
社会的には同じ。

だから11月に戻りました、今から
単にリプレーします、

リプレーボタンをただ押しますと
いうだとこれは困ったなと。

そうすると1月の始めのときに
緊急事態宣言を出すときに

リモートワークをぜひ推進したい、

もう1つ、メリハリのある対策とい
うことで

飲食店をとにかく悪い言い方だと
狙い撃ち、いい言い方だと

なるべく社会活動、ほかには影響が
ないように飲食店だけはご協力い

ただいてとやって

劇的に下がったけれども、

そもそもこの2つを推進しますと
いった飲食店における感染対策、

それからリモートワークの推進は
どこまで

我々は達成できたのかという辺り
の評価をして

18日に最終的に明けるか明けな
いか決めると思います。

ただ、私自身は神田さんがおっしゃ
ったようにもうちょっと下まで、

タイムマシンで、もし前に戻れるん
だったら

11月の初旬に戻りますと言われ
るよりは、もうちょっと前の

9月あるいはできることなら5月、
6月の末辺りの

あの状況に戻りたいなと思います。

橋下≫緊急事態宣言を明けるかど
うかというのは東京では

すごい大議論になっていますけれ
ども、

緊急事態宣言を外したとしても、全
部昔の社会的経済活動に戻すんじ

ゃなくて

大阪も緊急事態宣言は外れていま
すけれども、

時短要請は続いているんですよね。

緊急事態宣言を明けたとしても
時短要請をどこまでやるのかとか、

いざというときには酒類提供の禁
止までやるのか、

宣言じゃないところの具体的な経
済活動の抑制のところを

本当は議論しなきゃいけないのに
政治家の方は

宣言を出したことでもうやった気
分になってしまっているから

一番批判を受けるような社会的経
済活動の抑制のところに

触れてないんですよね。

北村≫大阪、兵庫、京都の関西圏と
いうと、

ここは3月1日ぐらいからどんど
ん感染者数が

微増ではありますけれども、どんど
ん上がっていって

下がる傾向は一切ないので。

3月1日から2週間前、つまり2月
14日ぐらいから

人の心は解除に向けて動き始める。

それは吉村知事辺りが解除を検討
したいというような

解除というお言葉を発したせいで

私は本当に人心と

人流も全く予想がつかなくて、

今回も打つ手がないから、あるいは
そろそろ明けなきゃねということ

宣言というものの効果はちょっと
ないから

明けましょうはいいけれども、

そのあとどうするのかということ
もセットで示していただいて、

あるいはどこを目指して解除する
のか。

解除するけどまだもうちょっと減
らす目標は

ちゃんとあるんですよなのか、目標
は達成した、これから

上がるはしようがないという解除
なのか、

その辺りはメッセージが欲しいな
とは思います。

神田≫1つ知りたいんですけど、酒
類の提供に関してなんですけど、

尾身さんも東京都の新規感染者数
が横ばいになっている要因として

昼間の会食のことを挙げていらっ
しゃるんですが、

お酒を飲むことによって、これだけ
増えるとか、

止めることによってこれだけ減る
ということが、ちゃんと

飲食店の方などに

分かるようなデータというのはま
だないんですか?

北村≫欧米、特にアメリカなどでは
感染した方、

1週間から2週間前に

会食してたという方の方がはるか
に多い。

つまり、飲食していなかったという
人は、あまり見つからない。

その対象を取って。

ですから飲食が関係するのは間違
いないとは思うんですが、

そのときにお酒を伴っていたか伴
わなったかに関しては

エビデンスはないと思いますね。

ハセン≫具体的には大体感染者の
数は100人台という

イメージですか。

そこぐらいまで下げていくべきだ
という考え方ですか?

北村≫まず、考え方のもっともっと
根本ですが、

飲食店の方と話す機会があると、

前の生活に早く戻りたいと。

前のつまりビフォーコロナという
んですか。

だけど私はもうビフォーコロナは
ありえない、

アフターコロナの社会を目指すし
かなくて

ですから、飛まつ感染対策であった
り、

あるいは空気を循環させる、換気を
する、

あるいはヘパフィルター、立派なフ
ィルターが入った

空気清浄機を使うことが今後、ワク
チンが普及したら

あれはやめていいのねということ
にはならないし

アクリル板越しにお話をするとい
うのも、

あるいはマスク会食をするのも、今
後当分の間は

なくならないと思う。

例えばコロナがなくなっても次、コ
ロナ2か

コロナ3か分からないけれども、ど
んどん現れますから

そうすると、目指すところがどこな
のかという

ゴールを示したうえで100まで
下げましょうとか、

あるいはこのままで何とかいきま
しょうとか言わないと、

もう人の心というのは緩む方向に
は簡単に動くんですが、

北村先生、もうワクチンあるんでし
ょう、

だからもう大丈夫なんでしょうと
いうお声も聞いたり、

いやいや、ワクチンまだ行き渡って
いないし、

ワクチン、何年間もつのか、
何カ月しかもたないのか

まだ誰も分かっていないし

そんな不確かな情報だけで目標を
コロコロ変えられても困るなとい

お話をするんです。
だから、目指すところがどこなのか

という。

どんな社会を目指して我々はどこ
の数値まで

落ち着かなきゃいけないのか、もち
ろん政治家だけに任せるのも、

専門家だけに任せるのも

やっぱりつらいと思うので、

社会学の先生、人の心が分かる先生
方も一遍入れて、

ハセン≫緊急事態宣言ですけれど
も21日に解除されるのか

注目されている中で、このあとの日
程を御覧いただきます。

ただ、そのあとを見てみますと東京
桜の満開予想が23日、

お花見シーズン到来ということに
なりますし、

福島で始まる聖火リレーですが2
5日から

栃木、群馬と渡っていくということ
ですからこうやって見ると

確かに専門家が指摘するように少
し気が

緩みやすいのかなと。

志らく≫本当は一番、人出を止めた
い時期に

解除するわけですよね、お花見が始
まって、春休みに入るから

やっぱり子供がうちにいると、子供
を連れて

どこかに行こうということになる。

緊急事態宣言の効果が言葉ではほ
とんどなくなってきているから、

緊急事態宣言を続けようが明けよ
うが

もう一つ下げるという目標がある
ならば対策を

練らないと駄目だとは思うんです
ね。

その対策が、もう打つ手がないと言
っているのが非常に不思議で、

一回、街中に出てみればいいです、
政治家の人たちが。

どういう状況でデパートにしても
遊園地にしても

街なかはどうなっているのかよく
見て、路飲みしている夜なんかも

視察に行ってみて、こういう状況な
んだと、

だから路飲み、路上で飲んじゃいけ
ないんだということを、

お巡りさんが見回って一人一人声
をかけてみるとかね、

なんか対策、あると思うんですね。

橋下≫2週間前、3週間前も人出は
結構あったはずなんですよ。

その状況でも感染が爆発的な拡大
をしていないということは、

人出自体はこれぐらいでもいいん
じゃないかと。

繰り返しになりますよ、持論なんで

だから政府はどっちかはっきりし
てもらいたいんですよ。

僕みたいな、少数説かも分からない
けど

この程度でまあまあいいじゃない
かと思って、

上がってきたときには一気にまた
ピンポイントで

抑制しにいくという考え方でいく
のか、

それとも大多数だとは思うんだけ
れども、

もうちょっと感染者数を少なくし
ていくという方向だったら、

もっと営業制限を厳しくするとか

それこそ酒類の提供をもっと厳し
く禁止するとか

やることありますよ、どっちに行く
のかが全く見えない。

当初、ステージ3がゴールだったわ
けでしょう?

達成したはずじゃないですか。

何で達成したのに、それをよしと評
価しないのか。

そしたら、目標が間違ってたという
ことを言って

ちゃんとステージ2に切り替える
なりしないとね、

方向が分からないんですよ。

どっちか政治家が腹を決めないと。

淳≫委ねてるんですよね、国民に。

制限をこれ以上かけると、また補償
しなきゃいけないから

それはしたくない、みんな空気でや
らないでよというのしかないから、

空気を読めない人って言ったら悪
いけど、

路飲みする人とかは、え?俺たちは
そういうふうに受け取ったけど

何が悪いんですか?になっちゃう
から、

これは制限をかけるという判断は

政治判断でしかできないので

やるしかないし補償もするしかな
い。

橋下≫気の緩みというのは、一番政
治家は言っちゃいけないですよ。

政治家は権限持ってるんですから。

止めるんだったら、止める!僕みた
いにこの体で

だらだらいくんだったら

それでいこうとどっちかをはっき
り菅さん、決めてほしいですよ。

神田≫今から桜が見られる時期に
なっちゃうので、

飲食をしなければ

桜を見るために外出するのはあり
なのかって思っちゃうから。

淳≫路飲みしている人、絶対行きま
すよ、花見。

それを横目にどういう気持ちにな
ればいいのかという。

飲んじゃいけない空気なんだけど、
飲んでる人は

別にとがめられないし、

これはモヤモヤがもっとたまって
いくじゃないですか。

神田≫飲むところぐらいの影響が
あって、

飲まないで普通に桜を見ているだ
けなら大丈夫なんだみたいな

科学的なデータを教えていただけ
れば

みんなが納得いくと思うんですよ
ね。

ハセン≫基本的には飛まつを飛ば
さないということなんでしょうけ

ど。

橋下≫アルコールを伴ってしゃべ
ると、飛まつ感染のリスクが

高くなるということは言っていた
んだから、

昼も夜もいつでもアルコールのそ
ういうのは

なしにするということは

はっきり言って罰則つけながらと
いうことをやればいいんですよね。

神田≫協力金も4万円とか6万円
とかというんじゃなくて、

売上金の80%とかというのが

一番効くのかなと最近思うように
なりました。

橋下≫感染者数抑えるんだったら
ね。

だらだら派はこの辺りぐらいで様
子を見ようというのだけど、

僕はだらだら派ですけど。

ハセン≫緊急事態宣言が解除され
ても生活様式がどれぐらい変わる

のか

ちょっと今分からないんですけど。

北村≫基本的には変わらないです
けど、この1年間で分かったことは

マスクは非常に強力な感染抑止へ
の効果があるということです。

ただ変異株のことなどもあり、

あるいは気の緩みというわけじゃ
ないけれども、

あまりにもマスクを過信しすぎて
いて

もう距離ピターッと、昔スーパーで

それなりの距離をあけてレジに並
んでいたのが、

今はマスクさえしていれば、ピタッ
とついているようなお店も

あったりしますね。

志らく≫デパートなんか行くとマ
スクを店員さんがしてるんだけど

大声出してる店員さんもいるんで
すよ。

わーっと並んでいると、ここどうの
こうの、こっちへ行ってくださいと

マスクしてりゃいいってもんじゃ
ないよ。

マスクしたって飛ぶものは飛ぶの

みんなちょっと分かってない人が
多いですよね。

北村≫マスクプラス距離とか、マス
クプラス換気だとか、

マスクは基本なんだけど、

それで満足しちゃいけないという
ことですよね。

あと専門家の方から言えば、政治家
の方々にお願いは、

例えばちょっと東京が上昇傾向で
すねという「今」というのは

2週間前の我々の生活、

あるいは接触の結果の答え合わせ
をしているようなものだから

2週間前はみんなちょっと人が動
いたねというふうに判断して、

だけど、政策は、例えば2週間後、3
週間後、この感染状況は

どうなっているかといって取り組
みをするなり

メッセージを出さなきゃいけない。
2週間前の情報を見ながら

だけど、やることは3週間先、4週
間先を見据えるという。

「今」という言葉でどうしても人間
って

今の数字だけを見るんだけど、そう
思うと

ステージ2だとか3だとか議論し
ているあそこの数字は全部

2週間前の行動が表れる指標であ
って

今を表す指標は、あの指標の中には
ないけども、せいぜい

GPSを使った人の流れぐらいし

今のところないので、そういうもの

しっかり指標を今後入れていって

そのうえで、この国が、この街が2
週間後、3週間後、

1カ月後、どうなっているかという
判断をしなきゃいけないので、

専門家だけでも決められないし

政治家は今を見すぎだと私は思う
ので

その辺り、時間差があるんだよとい
うことをぜひ頭に置いて。

橋下≫感染者数は今こういう状況
だけれども、

医療状態のひっ迫性がだいぶ緩和
されたから

宣言の解除というのはいいんじゃ
ないかと、もちろんそのあとの社会

経済活動の緩和、

具体的な中身は重要だけど、宣言の
解除はいいんじゃないかと

冒頭言われましたけれども。
ということは、医療状態が一番重要


ポイントなわけじゃないですか。

だけど医療状況が、このままの感染
者数で解除したんだったら

何を基準にしているのか全く見え
ないですよ。

さっきの重症者数、あれ改善したっ
て言いますけど

数字を見るだけで、これが著しい改
善なのかね。

一応矢印で下向きにしてあるけど

数値見て、そんなというふうに感じ
るし。

それは基準をはっきりしてもらわ
なきゃいけないなと思いますね。

北村≫大事なのは、率という数字が
表れているので、

病床率だとか重症者の率だとか。

分母が変わっても分子が変わって
もその数字が変わるので

僕は分子だけを見ていけばいいと
思うんですよ。

基本的にいくらベッドをそろえよ
うがすぐに増えたりするので、

結局、実数として何人、病院にいる
の?

あるいは何人重症で人工呼吸器つ
けているのというのが大事で

東京に関して言えば、このところず
ーっと下がり傾向ですよ、

上がる傾向はほとんどないので。

橋下≫実数というよりも傾向です
ね。

北村≫この2~3日停滞している
けれども、重症者数は

傾向として順調に下がっています
ので

僕自身は医療に関してだけ見たら、
解除できますかと言われたら

僕は解除できると思いますね。

ただ、上がるんじゃないのとか重症
者が遅れてくるんじゃないのとか

いろんなご意見があるので、私と意
見の専門家もおられるかもしれま

せんが

私自身は医療のことは見なくてい
い。

ただ、今後どうするのかという、リ
バウンド対策を

どうするのかということの方が大
事です。

橋下≫ずっと下げに行くという考
え方もあるけど

ちょっと上がったときに強力なブ
レーキで止めに行くというね。

僕は強力ブレーキ派なんですけど
ね。

志らく≫あのだらだら派が。

橋下≫だらだらやりながら、上がっ
たときには止めにいくと。

だから、だらだらで駄目なのかな。

淳≫オリンピックが8月、夏にある
と考えたときのブレーキが利くか

利かないかです。

踏むか踏まないかという判断もあ
るし、

聖火ランナーがあるから、このタイ
ミングではブレーキを

踏まないという判断ですもんね。

北村≫桜だけは、どんなブレーキで
も止められないです。

どんなブレーキでも桜を見に行く
という。

淳≫それぐらいの力があるという
ことですか。

北村≫桜が首相になった方がいい
んじゃないかというぐらい。

人は桜が咲いたら、これは見にいか
なければいけない、

桜が散ったら、もう行かなくてもい
い、

とにかく桜の言うことだけ聞いて
いる。

橋下≫でも、それだったら酒類販売
禁止まで踏み込むかじゃないです

か。

そこの酒類製造業者に対してはし
っかり補償する。

そうなってくると一日6万円とい
うあの基準が

全然通用しないわけで、お酒のメー
カーの方には

ばく大なお金を払って

その桜の見る期間、一切お酒は販売
しないようにするぐらい

政治はやろうと思ったらできるん
でね、それぐらいどうですかね?

北村≫とにかく桜のきれいに咲い
ているものは

200m以内に立入禁止ぐらい
是非入れていただきたい。

志らく≫私んちの庭に桜の木があ
るんですが。

北村≫それはぜひブルーシートを
かけていただいて。

ハセン≫続いてはこちらです。

疑惑が次々と出てくる
総務省の接待問題。

今度は野田聖子氏、高市早苗氏とい

元大臣経験者がNTTから接待を
受けたと報道されました。

若林≫更に現職の武田総務大臣も
NTTから接待、

会食はなかったのかと追及されま
したが、

その答弁が曖昧だと野党は猛批判。

国会は一時、紛糾しました。

≫先週、記者団に対し、ある疑惑に
ついて

真っ向から否定した野田聖子元総
務大臣と高市早苗前総務大臣。

その疑惑とは…

≫そもそも政治的中立性を確保す
る必要がある大臣や副大臣には

大臣規範という独自の決まりがあ
ります。

≫この接待報道に対し…

≫自身のホームページで週刊誌報
道への怒りを

こうつづった高市氏は、接待と呼ば
れるような会食は

受けていないと反論。

≫高市氏の事務所は
「グッとラック!」の取材に対し

「週刊文春」側にも提出したという
当日の領収書画像を提示。

そこには確かに、1万円が支払われ
た旨の記載が。

また野田氏も…

≫総務大臣を歴任した2人の接待
報道。

≫さらにその翌日も…

≫武田大臣はこの同じ答弁を3日
間で17回繰り返しました。

≫それにしても、日本の国政を
揺るがすような

スクープを連発している「週刊文春
」。

≫政界を揺るがす接待報道を連発
する「週刊文春」を

「グッとラック!」が独自取材。

一連の接待報道を手がける

編集部デスクが取材に応じました。

≫新たな情報が次々に出てくるこ
とで、

総務省は国会の答弁に食い違いが
生じるなどして

厳しい批判にさらされました。

こうしたことから「文春」は、つかん
だ情報を

小出しにしているという指摘があ
ることについて聞いてみると…

≫いわゆるタレコミを受け付ける
専用の窓口を設置していて…

ハセン≫「週刊文春」の担当デスク
の方に取材させて

いただきましたけれども、

続報ありそうな感じでしたね。

志らく≫まあまあ、そんな匂いがし
ましたね。

ハセン≫全般的に取材をしている
ということですが。

橋下≫どの番組でも言っているん
ですが、個人的に「週刊文春」、

大嫌いなんですけど、

でも、本当に期待しますよ。
武田さんを追及するのは、

もう普通の4大紙の政治部ではな
くて

「週刊文春」なので、とことんいって
もらいたいですね。

ハセン≫期待している?
橋下≫国民としてはね。

個人としては嫌い。

ハセン≫改めて総務省がNTT
などから

接待を受けていた問題について見
ていきます。

名前の上がった大臣たちどんな反
応をしていたということなんです

が。

ハセン≫これらの会食が接待だっ
たのかどうなのかということで、

高市氏と野田氏、共に否定して
います。

若林≫まずは高市氏の説明につい
てです。

ハセン≫このように総務大臣経験
者にも接待報道が出てきています。

志らく≫高市さんと野田さんの2
人、大きく

間違っているなと思うのは、

2人ともくしくも信念があると、

だから触れるような、接待のような
ことは絶対にやらないんだ、

それが信念なんだと。

信念があるならば、疑惑を抱かれる
ようなことをやっちゃ

いけないじゃないかということが
一つですね。

それから、プライベートで会って
仕事の話はしてないなんていう

ことを言うけど、

それ、誰が信じるんだと。

NTTの人と、それは幼なじみであ
ったとか、

昔から友人であったというなら分
からなくもないけれども、

そうじゃなければ当然、仕事の話が
出てくるはずなので。

あと、お金をあとで返せばいいのか
ということも都合がいいなと。

やっぱりいろいろ言われてもしよ
うがないですね、こればっかりは。

ハセン≫いずれも会費などは払っ
ているわけですけれども、

どう捉えたらいいんですかね。

橋下≫まず、政治家は武田さんも含
めてなんだけど、

会食はあるということを堂々と
言うべきですよ。

いや、いろんな人、有権者と会食を
するのは

政治家の仕事なんですから、それは

ただ、ルールに基づいてやらなきゃ
いけないから、

今、大臣規範では割り勘ということ
であれば

仕事の話、してないって言うけど、
やったでいいじゃないですか。

それは法律の贈収賄に当たらない
ようなことなら

仕事の話を当然しますよ、NTTと
話をするんですから、

当然あると。

ルールに基づいて割り勘にして
会食をしたと

堂々と言えばいいのにね。

野田さんはそれをしてなかったか
ら、後日、返金したわけでしょう。

高市さんもちゃんと払っていると
いうんだけど、

まず会費1万円というのは
ちゃんと割り勘になってません。

割り勘っていうのは費用いくら、

伝票を見て、じゃ、半分ね、これが割
り勘。

向こうに言われた金額をそのまま
払うんだったら、

それは向こうだって

そんなセコくぴったり
割り勘なんかしませんよ。

ちょっと少なめに言ったりとか、そ
れが世の中の常じゃないですか。

だから、高市さんも本当に割り勘だ

信念を持って言ってるんだったら、

伝票を見て、ちゃんと割ると、僕は
そうしています。

自分で払うか、割り勘のときには
そうしているし、

それからもう、こうやってワンワン
言ってるもんだから、

慌てて8年間の

全部事務所に調べてもらったら、

業者関係とは一切会食していない
ので、

ものすごい、当時付き合いが悪い、

コミュニケーション能力がないん
じゃないかって

さんざん言われてたんですよ。

今、よかったですよ、これやってな
くて。

経済団体の代表者と新年会をたま
にやったのと、

あと後援会関係者と何回か
やったんだけど、

それ以外は会食、一切やってなかっ
たから堂々と言えるんだけど

高市さん、割り勘と言うんだったら
伝票を持って言ってください。

野田さんも仕事の話があったと堂
々と言ってほしい。

ルールに基づいた会食は
政治家の仕事なんだと

武田さんもはっきり言ってほしい
ですよね。

淳≫総務省の方に話を聞いてほし
いから会食に行くわけですよね。

会食じゃないと駄目なのかなと思
っていて、

どこでも話は聞けるじゃないです
か。

会食じゃないとそういう話ができ
ないというのも

僕は理解できないんですけど

なんで会食の方がいいんですか?

橋下≫公務員の問題のとき、官僚の
問題のときには

利害関係者との会食は禁止すべき
だと言ったんですよ、一切禁止。

だから役所の中で話を聞いてくだ
さいと。

なんで政治家のときだけ会食いい
の?って

これはものすごい批判も受けてい
るんですけれども、僕の考え方は

また少数かもわかりませんが、

政治家の経験からすると、政治家が
最後話するときって

理屈じゃないところで最後、まあ頼
むわとか、

その場面の話なんですよ。

役人、公務員がやる話というのはデ
ータとか理屈という

論理で話をするから、お酒要らない
だろうということですが、

これは国民が納得してくれないか
もしれないけど、

でも、政治家に上がってくる話とい
うのは理屈で解決できなくて、

どうしようもなくなってきたやつ
が上がってきたときに、

最後飲みながら、もうこの辺で
頼みますわという

場面だっていうふうに僕は思って
るんで、

飲食が必要だと僕は思っているん
ですけど。

それ反対されるかも分かりません。
というのは例えば、理屈がない中で

ペットボトルで2人で
どうやってまとめるのかな

というところあるんです。

やっぱり酒飲みながら、いろんな違
う話をしながら

何をあれして、もうこの辺で最後、
勘弁してくださいよというので

まとめたというのは現実的にたく
さんあるんですよね。

それを国民の皆さんが理解して
くれるかどうか分かりません。

そんなのも別に酒を飲まずにやれ
よって言われるかもしれない。

淳≫そこで割り勘だったらいいわ
けですよね。

きっちり割ればいいんですよね。

志らく≫頼むよって言ったら、
そこで割り勘にはならないでしょ。

普通に考えたら。

淳≫今のは、政治家の立場から民間
企業に対して

この辺で手を打ってよというのは
分かるんですけど、

民間企業側が政治家に対して、頼む
わが始まっちゃったらまずい。

橋下≫それは贈収賄になっちゃう
から、贈収賄にならない話で

それは個別の企業というよりも業
界の話だったり。

そこは本当に贈収賄になったらア
ウトですよ。

だけど、実際のところは政治をやる
ときには

物事がバーっと対立していって、

最後、民間の人に納得してもらうと
きとか、

民間の人の要望というか、民間の人
が納得するときに

民間の人の意見も聞かなきゃいけ
ない。

そのときには、

やっぱり、もうこの辺で
手打とうやと言って

決めていったという現実もあるん
ですよね。

酒がなかったら、僕、どうしてたの
かな。

ペットボトルで会議…

志らく≫だけど、お酒飲めない人も
いるじゃない。

ハセン≫お互いウーロン茶では駄
目ですか?

橋下≫飲めない人だったら、そうで
すね。

志らく≫飲めない人でそれができ
るんだったら、

政治家は、堅苦しい話だけども、

ペットボトルでお茶飲んで。

神田≫私、飲んべえだからこういう
意見なんですけど、

飲めない方はもともと飲めないか
ら、飲めなくても話を持っていくす

べを

もともと持っているんですけど、

飲める人って飲んで本音が
ぽろっと出るという状況に

自分を持ってっちゃってるから、や
っぱり

お酒が必要なときもあるのかなっ
て思うんですよ。

ただ、お金に関しては…

淳≫会食じゃなくていいと思っち
ゃうんですよね。

すげえ大事な話だし、世の中に
出て行ったら

疑念を抱かれるから、飲むのはナシ

マジで国民のために話をしましょ
う、

うちの部屋に来てくださいと。

部屋があれだったとしても、
喫茶店ぐらいだったら

全然納得できるんですよ。

志らく≫大事な話を酒飲んで決め
ていいのかってことですよ。

ちゃんと会議室で話をして、

まとまって飲みに行けばいい。

淳≫なかなか橋下さんの
こういう顔、見れないですよ。

橋下≫ただ、役所の方が、役人さん
は理屈とか資料で話をするんです

よ。

だけど、最後にそこでまとまらなく
てトップ同士が話をするときは

理屈でもなんでもなくて、いいかげ
んな決め方って多いです。

折半とか。
僕、松井一郎さんと何かあったとき

は最後、折半で決めてました。

もうずーっと理屈でやってて、もう
話つかないよねと、

これは半分半分しかないよねとか、

そこがなかなか納得して
もらえないかな。

淳≫それも政治家をやってみない
と分からないですね、その辺りは。

志らく≫だってない辞書を売るの
が酒だと言われているんですよ。

酒が入っていると、ない辞書まで売
ってしまうという言葉があるから、

国の一大事とは言わないけど、
何か大事なことを決めるときに

酒があった方がいいよって言われ
ると。

神田≫決めるときじゃなくても、そ
の業界の本音とかを

政治家の方に分かってもらうとき
には、会食は

私は必要だと思っていて。

淳≫やっていいんですけどね、疑念
を抱かれなければいいんだけど

でも、結構話を聞いてたら、綱渡り
じゃないですか。

疑念を疑われる可能性がめちゃめ
ちゃ大、

だけどクリアな部分がある。

だからすごいリスキーなんですよ
ね、その方法をとることが。

神田≫疑念は抱いちゃいますよね。

お店も、今日、ここのお店に行くと
分かっていれば、会員制のお店も

1人の単価った大体分かるじゃ
ないですか、ネットで。

だから金額が1万円じゃないとか
は分かるはずなので。

志らく≫政治家が割り勘で1万円
のところで

酒なんか飲まないですよ、赤坂のい
いところで飲んでるんだから。

高市さんが1万円で割り勘と言っ
ているのは、

どう考えたっておかしいですよ。

絶対1万円じゃ、1万円で済む店
だっていくらでもあるけど、

政治家が行ってる店、赤坂で前を通
ったら

我々だって入れないような店です
よ。

橋下≫高市さんの場合には、SPさ
んの部分だけを追加で

払ったっていうから

大体これぐらいの費用だったの
かも分からないです、1人の費用は

繰り返しになるんですが、確かにそ
の場で酒飲んで

大事な話を決めるなっていうのは

志らくさんのそのとおり、ただ、決
めるまでの過程で

最後、人間関係で納得して、

こいつが言うんだったら
しようがないわと持っていくのが

ある意味、政治のところもあって、
そこへ持っていくのに

ペットボトルだけだとなかなか持
っていけないんじゃないかな。

それをやれって言われたら…

志らく≫酒入ってたら
あくる日になったら、

あれはなしよって言ったって通っ
ちゃうのが酒だから。

橋下≫だから疑念を抱かれないよ
うにするために

公務員の方では利害関係者とは酒
飲むなと言っているのに、

政治家の場合には、それがいい
というのは、

だからこうやって批判を
受けちゃうね。

淳≫これ、NTT側、ドコモさん側
は普通に飲み会があったら

会食でおごるみたいなのがあるの
は、別に問題ないわけですよね。

橋下≫いや、贈収賄になればアウト
です。

権限について飲食を提供した
ということで、

ただ、実際の実務上は提供した額が
50万以上とか100万以上にな

らないと

立件されないということはあるの
で、飲食だと立件にならないので、

ただ、法律上は確かにリスキーです
よ。

物を頼んだとか何とかになったら

贈収賄になっちゃう。

志らく≫だからこのお二方、信念が
あると言うんなら

それをやらなきゃいいだけで。

橋下≫信念持って、飲んで決めるん
だったらそれでいいんですよね。

ペットボトルじゃ無理だと思って
いたので。

淳≫「文春」さんはまだ続報が
あるような感じでしたけど、

TBSさんとかは大丈夫なんです
か、テレビ局は。

取材に行く、「グッとラック!」もす
ごいなと思うんですよ。

「文春」さんに取材に行くって、すご
い取材力あるなと

思うんですけど。

「文春」さんからしたら、あなたたち
の情報持ってるけど、

よく来たね、みたいな感じになって
なきゃいいなと。

心配してるんです。

志らく≫「バイきんぐ」ではフジテ
レビで何かあったら、

坂上さんは、うちはやるよと言って
います。

TBSに何かあったら、私もうちで
やるよって言いたいけど、

もう終わっちゃうからね。
「ラヴィット」に任せるしかないか。

淳≫「ラヴィット!」そういうタイ
プの番組じゃないよね。

ハセン≫違いますね、時事ニュース
とかあまり

扱わないということですけど。

橋下≫武田さんのこの答弁自体も
疑念を抱かれるって

気づかないのかな。

ハセン≫これ、どうなんですか、同
じ答弁を

3日間で17回繰り返すって。

橋下≫武田さん、携帯電話の値下げ
の問題で

ものすごい迫力を持って改革とい
うことにすごい

期待していたんだけど、

この答弁はいただけない。

だからはっきり言えばいいのに。
飯食ってたと。

もしルール違反があったんだった
ら認めて謝罪して。

公務員の処分との決定的な違いは、

僕、公務員も正直に言って謝れば

別に職を辞める必要もないと、僕は
思ってるんですよ。

国会でうそついたから、去らなきゃ
いけないと思っているから、

こういう問題は正直に言ってほし
い。

飯食ってたの間違いないですよ、
そんなの。

食ってなかったら政治家として格
が低くなっちゃうもん。

神田≫正直に言えない理由が何か
あるということですか?

橋下≫どんどん突つかれて、全部出
さなきゃいけないのかというのと、

もしかすると、高市さんとか
野田さんのように

返金しなければいけないような事
情があるのか、どうなのか。

ないんだったらない、あるんだった
らある、

どっちかはっきり言ってもらいた
いな。

ルール違反があったんだったら
ごめんなさいと言えばいいんでね。

淳≫会食に行ったことがあるかっ
ていう質問なんで。

でも、疑念を抱かれるような会食は
ないんだから、

疑念を抱かれないような会食はあ
るということですよね。

疑念を抱かれないような
会食はあるんですか?と

聞けばよかったんじゃないですか、
質問する側が。

質問する側が。

NTTと総務省との会食は頻繁に
はあるんですか。

橋下≫普通、NTTは総務省のいろ
いろ所管の中に

入っているんだから、

ペットボトルじゃ無理でしょうと
いう考え方があると思うんですよ。

それはあるんだったらある、ルール
違反があったんなら、あったと。

ただ、なんで政治家が言えないのか
というと、

僕みたいにペットボトルじゃ無理
だと、酒飲まないと

無理なんだということを

堂々と言えないというのがあるの
かも分からないです。

そんなもん酒飲まなくても他のと
ころで

話したらいいじゃないかって言わ
れたら

やっぱりしどろもどろになっちゃ
うじゃないですか。

それが嫌なのかも分からないけど
も、

信念がと言うんだったら、
飯食わなきゃ無理だと

言ってほしいですけどね。

僕はそっちの立場なんで。

志らく≫自分がみんなに、最初はみ
んな怒りだけれども、

笑われちゃって…、だってこの答弁
が出るたびにみんな

笑っちゃってるでしょう?

自分が笑い者になっちゃってる
という客観性がないのかな。

でも、それを言わなくちゃいけない
ような状況に追い込まれて

苦しくてしようがないんだと思う
んですよ。

もし、会食はしていませんと言うと

前のときと同じように、うそを
ついたことになってしまうから、

それは言えない。

もしかしたら、何か後ろ暗いことが
あって、

あとで責任問題になるかもしれな
いから、大臣の席に座って

いられるかどうかも分からないか
ら、

自分で笑いながら、先のことは
分からないと。

今、心配でいっぱいになってると思
います。

だから次の「文春」で一番ドキドキ
しているのはこの方かもしれない。

国会の質疑は質問を送ってて、同じ
ことを言わなきゃいけないなとい

うのは何か変えてほしいですよね。

淳≫ちょっとずつ倒置法を
使うなり何なり、

せめて同じの17回はねえ。

橋下≫政治家で御飯を食べる必要
があるといってもやっぱり

しどろもどろになっちゃうもんね、
追及されると。

だから、それが国会では
言いにくいのかな。

ただ、最後はちゃんと言ったうえで
政治家は

選挙で審判を受ける立場だから

そこも公務員とは違うと思うんで
すよ。

駄目だったら事実をちゃんと言っ
て選挙で審判を受ける立場だから

僕は飯は食うのもありだと
思ってます。

酒飲むのもありだと、僕は思ってま
す。

淳≫それが分かってて有権者が一
票を投じていたら

何も問題ないですね。

橋下≫だから言ってほしいんです
よ、堂々と。

ハセン≫続いては、結婚するとき
夫婦で別姓にするか

同姓にするか

選べる仕組み、選択制夫婦別姓。

国会でも大きく注目されている重
要な議題です。

若林≫この大事な議題を検討する
ため、先週自民党が設置したグルー

プの幹部は

石原伸晃元幹事長をはじめ
全員男性、これで女性の意見が

反映されるのか

早くも疑問の声が上がっています。

≫自民党で女性議員の地位向上を
目指す

女性議員飛躍の会に所属する
稲田朋美議員がこう指摘する問題。

それは…

≫そもそも選択的夫婦別姓とは、

夫婦が同じ姓か異なる姓かを
選ぶことができる制度のこと。

今の制度では夫か妻かどちらかの
姓を選ぶこととなり

女性の96%が夫の姓に変更して
います。

結果として、女性だけが多くの
不利益を強いられることから

女性の権利や自由を侵害している
のでは?と指摘されているのです。

今の国会を通じてもこの選択的夫
婦別姓の問題は

議論が続いていました。

≫選択的夫婦別姓を議論する

新たな検討チームの設立を発表。

≫まずはこの4人で来週に予定さ
れている検討チームの会合の前に

あらかじめ論点を整理するのだと
いいますが…

≫幹部が男性議員だけでは、
女性の視点を欠く

密室での議論になるのではないか
という批判の声が

既に上がっています。

≫先週、自民党が発表した選択的夫
婦別姓を議論する検討チームの設

立。

下村政調会長は会見で記者からこ
う問われています。

≫4人の男性議員を幹部に選んだ
理由については、

主張していない人物であることを
挙げました。

しかし、この検討チーム幹部のメン
バー構成で

本当に女性の意見を反映できるの
か。

自民党所属の大臣会見でも質問が
飛びました。

≫男女共同参画担当の丸川珠代大
臣は…

≫検討チームの座長である石原元
幹事長に取材を申し込むと…

≫一方、こうした党の動きに
異論を唱える人物が。

≫そして、幹部のメンバーが、
ニュートラルで

どちらの立場にもない方という理
由で選ばれたことについても…

これまでの議論の過程を知ってい
る議員で

取り組むべきだと主張しました。

ハセン≫夫婦別姓を議論する
検討グループの

幹部に選ばれたのは全て男性議員
でした。

女性の声が反映されるのか疑問視
されています。

その4人というのがこちらです。

ハセン≫まずこの4人が選ばれた、
全て男性だということに関して

いかがですか?

志らく≫女性がいないということ
も問題だけど、

どちら側にもはっきりしない人が
話をしたらば

どっちでもいいじゃねぇかってこ
とになっちゃうから。

ある程度、稲田さんのおっしゃった
とおり議論を重ねて、

あまりにも強硬に反対・賛成だと

ちょっと偏りがあるけれども

それがニュートラルとは言っては
いるんだけれども、

何かどちらとでもないというのが
すごく曖昧な言い方で、

センスがちょっとないんですよね。

でも、ちゃんと年齢ももう少し
散らしてね、

女性を半分にして、そこから進めれ

何の問題もないのに、どうしてかた
くなに。

本当にニュートラルなのか、伸晃さ
んはニュートラルなの?

お父さんに意見聞きに行ったら
すぐにえらいことになっちゃう。

神田≫これ、チャンスだったのにど
うして

女性入れなかったのかなとは感じ
ました。

女性入れれば、自民党変わってきた
のかなというふうに

国民も思えるんですけど

選択的夫婦別姓って女性だけの問
題ではなくて、

男性にとっても大変な問題で、

お子さんたちに意見を集約させて
もいいぐらい、

みんなの問題だと思うんですね。

世間では女性側から選択的夫婦別
姓になってほしいという声が多く

上がっているので

だからこそ、女性を入れた方がいい
のかなと思うんですが、

ニュートラルな方たちって、言って
みたらこの件に関して

今まで興味を持っていなかった
方たちともとられるので、

その方たちが論点をまとめようと
しても、なぜ選択制夫婦別姓を

女性が望んでいるのかということ
も多分

まだ分かってらっしゃらないと思
うんです。

論点は国民と一致するのかどうか
が疑問です。

ハセン≫そこでギャップが生じて
しまったら、議論になるのかという

ことですよね?

淳≫ポーズ的な、自民党はこういう
ことにも取り組んでいますよとい

本当に取り組むことじゃなくて、

取り組んでいる風に見せるような
グループができちゃって

いるのかなと思うんですね、メンバ
ーを見ると。

年齢にしてもそうですね。

僕は年齢の分断とか、男女の分断を

あんまり望んでいないタイプなん
ですけど

でも、分断をあおるような形の
人選になっているので

なんでバランスを取らないんだろ
うなって。

世論がうるさいから女性を入れる
かって、僕はそれは嫌なんですよ。

本当に女性の意見が必要だから女
性を入れるにしてほしいんだけど

でもこういう考え方なんだったら、
世論がうるさいから

まずは女性を入れるというとこか

スタートしないともう動かないの
かなと思うんですよ。

だからどんどんうるさく言った方
がいいし、

もっと若い人、入れてほしいですよ

60代、70代の人が夫婦の…
だってそれぞれ

ご結婚されているんだったとした

もう慣例に従って男性の名字を継
いでる人が多いと思うんですけど、

そういう方の意見を僕はニュート
ラルだとは思わないので、

本当にこの件に関して取り組んで
いる人を入れた方がいいですよね。

橋下≫選択的夫婦別姓、大賛成なん
ですけど

選択的夫婦別姓って言うと、これを
別姓だけ

今から特別扱いするような感じが
するけど、

選択的夫婦性問題なんですよね。

同姓か別姓かどちらかを
選ぶという話だから

別姓だけを特別視するということ
じゃなくて、

同姓、別姓どちらかを選ぶという話
だから、

選択的夫婦性の問題だと言い続け
なければいけないと思います。

それと、よくバランスの話を言われ
るんですけど

会議の運営方法として、この検討グ
ループというのが

意思決定、最後に決定すべき会議体
なんだったら、

男女同数にすべきだと思います。

決定するんだったら。

でも検討グループは、まだ僕今調べ
ているんですけど、

決定するグループじゃなくて

論点整理なんですよ、論点整理をす
るんだったら、

強烈な賛成派と強烈な反対派で議
論してもらわないと

論点が浮かび上がりません。

裁判なんかでもそうなりますが、裁
判って正解が分からない、

真実が分からない中で

原告と被告に分かれて徹底的に激
しく論議をして

最後に裁判官が見えてきた真実を
見つけていくという

構造なんですね。

あのときに原告と被告がなれ合い

だらだら裁判やったら真実なんか
見えないんですよ。

あれ激烈に大激論することを裁判
というのは前提にしているんです

よね。

だから検討グループが論点整理す
るというんだったら男女関係なく

賛成派と反対派、強烈な人間を置か
ないと

論点整理できない、下村さんの運営
方法が間違っていると思う。

いわゆる政治的にもめないように
しようとしてるんだったとしたら、

論点整理になりません。
ただ、ここで決定するというんだっ

たら、

男女は同数にすべきだと思うんで
すけれどもね。

論点整理だったら男女に、
どう考えられているのか

別に女性じゃなくても賛成派、反対
派、

強烈な賛成派、反対派が2対2だっ
たら

稲田さんも納得すると思うんです
ね。

ハセン≫年齢はいかがですか?
60歳以上。

橋下≫論点整理であれば関係ない。

そこは強烈な賛成派、反対派という
視点でいけば、

年齢とかそういうこと関係なく、こ
れまでずっと

賛成の論陣を張っていた人、反対の
論陣を張っていた人、

年齢とか男女関係なく、この検討チ
ームに2対2で入れた方が

すごい活性化して、論点整理できる
と思いますよ。

淳≫論点整理をするときに女性が
入っててもいいわけですよね。

橋下≫入っていていいんです。
女性、年齢関係なく、とにかく論と

して、志らくさんと意見が違うんで
すが、

強烈な賛成派、反対派の方が

むしろ活性化して、何が論点で、何
が問題かというのが

見えてくると思うんだけれどもね。
志らく≫最終的に誰が決めるの?

橋下≫さっきの話だと

こういう問題になってくると、自民
党は個人の意見を尊重するという

ことになってくるから、

全議員で投票で決めるということ
にするのかもしれないですね。

個人の価値観によるもの。
臓器移植法のときにも

一部の、各グループごとの物事を決
めていくんですけど

それはやっぱり臓器移植法なんて
いうのは、全議員の意見を反映して

もらわなきゃ困るというので

全議員が投票したような形になっ
たんですよ。

だから選択的夫婦別姓なんかも全
議員投票をやるんじゃないですか。

そのときには男女とかいうことじ
ゃなくて自民党議員の

全体でということになるんでしょ
うけど。

志らく≫どっちつかずの人がみん
なで4人いて、

強烈な反対派と賛成派がいると。

その人たちがこの4人を納得させ
るんだったらありじゃないですか。

この4人で決めるわけではない、み
んなで決める。

この4人はどっちか分からないと、
どっちでもいいやと

思っているんだけども、

反対派、賛成派の人が結構いるわけ

そういう人たちが議論をし合って
どっちつかずの4人が

あ、やっぱり賛成だ、反対だってい
うのも、

ありといえばありじゃないですか。

橋下≫それはまさに裁判方式です
よね。

裁判官役にするというんだったら
ニュートラルでいいんですけど

ただ、本当にニュートラルかという
のは誰がやるのか。

裁判官は一応、仕組み上、ニュート
ラルになっていますから。

≫珠玉の22作品が劇場で一挙公
開。

根本≫青空の赤坂、ソメイヨシノは
もうあと一押しという感じですね。

咲いてるのはまだ見当たりません
でした。

おはようございます、ここからは「
グッと天気!」をお伝えします。

志らくさんちのお宅にも桜がある
ということですけど、

何輪か咲いてます?

志らく≫うちは違う桜、八重桜。

根本≫ちょっと遅咲きのやつなん
ですね。

こちらは昨日、東京の開花の基準に
なるソメイヨシノ、

去年と並び観測史上最も早く開花
が発表されました。

3月14日ということで、
平年よりは12日早いので

やっぱり今年早いんだなという感
じありますよね。

長崎ですとか松江も昨日開花があ
りまして、

そちらも観測史上最も早い開花と
いうことになっております。

暖かいんですよね、今も13.8度。

ちょっと北風が強めに吹いている
ので、

神田さん、外にお出かけするときは
少しは羽織りが

あった方がいいかなと思っており
ます。

日中、今日すごい上がるんですけど

それでもちょっとジャケットあっ
た方がいいかなという感じです。

おはようございます、はれらいおん

今日ははれらいおんはピンクの持
ってくれていてね。

根本≫もう咲いちゃうと満開が気
になりますよね。

桜の花は気温に影響を受けますの
で気温を見れば

分かるだろうと見ていきますと

あっ、気温、今週高いです。

明日は22度、5月上旬並みとか

4月並みですね、大体開花から1週
間から10日で

満開と言われますので、通常23日
辺りですけれども、

ちょっとこの辺かな、

21日、ここが雨がありそうで、

逆にこの時期雨があると催花雨と
言ったりしますけど

いずれにしても来週1週間はきれ
いにお花が咲いている1週間にな

るかな。

再来週まではもたないかもしれま
せん。

雲の様子を見てみましょう。

今日は、もう晴れエリア。

ここに渦がありますでしょう。

これおとといかなり激しい雨をも
たらしたこの雲、

まだここにいるんですよね、動きが
遅い。

つまり風がちょっと残っておりま
す。

天気図を見ると、ちょっとまだ等圧
線が混んで

少し北風ありますよという感じで
すが、

基本的には高気圧に覆われてきて、

予報を見てみますか、予報を見ると
こんな感じ。

根本≫今日はセルフマッサージを
みんなでしていきます。

今日は手のむくみを取るマッサー
ジで、

水かきをマッサージしていきます。

ここをそれぞれ4回、1、2、3、4。

こんな感じでマッサージしていた
だきたいんですね。

どうですか、橋下さん、手のむくみ
感取れるなと?

橋下≫顔のむくみをとりたいです
けど…。

根本≫分かりました、来週、顔のむ
くみを用意しておきます。

ハセン≫このあとは東大卒のクイ
ズプレーヤー、伊沢さんのコーナー

です。

若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。

総務省の接待問題を巡って、国会で
は先ほどから

NTTの澤田社長らを参考人とし
て呼んで審議が始まりました。

澤田氏は、総務省幹部との会食が3
回あったことを認めました。

若林≫参議院予算委員会の冒頭、一
連の接待問題について

澤田氏は謝罪したうえで、

総務省幹部との会合について
澤田氏自身は

社長に就任した2018年の6月
以降で

3回の会食があったことを認めま
した。

若林≫澤田氏は会合は意見交換の
場であったと強調しました。

また、今日の国会には澤田氏の他に

東北新社の中島社長も参考人とし
て出席していて、

接待問題を巡る質疑が行われる予
定です。

一方、総務省はNTTグループから
の接待問題で

谷脇前総務審議官と巻口国際局長
の他に

秋本前情報流通行政局長も接待を
受けていたことを

明らかにしました。

秋本氏は東北新社からの接待で処
分を受けていますが、

NTTからの接待は申告していな
かったということです。

接待は2018年にNTTの
澤田社長から受けていて、

費用は1人当たり
2万6487円でした。

また、総務省は調査手法の見直しを
発表。

検事経験のある弁護士を加え、

NTTをはじめ通信や放送関連の
部署を対象にします。

総務省の課長級以上のポストを経
験した現役職員

144人から聞き取りを行う予定
です。

アメリカ音楽界の最高の栄誉とさ
れるグラミー賞の発表が行われ、

長崎県出身のパーカッショニスト、
小川慶太さんが参加する

バンドが最優秀コンテンポラリー・
インストゥルメンタル・アルバム賞


受賞しました。

新型コロナ感染拡大の影響で1カ
月半延期された

第63回グラミー賞の発表で、

小川慶太さん参加のバンド、
スナーキー・パピーのアルバム、

「ライブ・アット・ザ・ロイヤル・アル
バート・ホール」が

最優秀コンテンポラリー・インスト
ゥルメンタル・アルバム賞を

受賞しました。

小川さんのホームページによりま
すと、小川さんは

2005年に渡米、ニューヨークを
拠点に活動し、

2017年にもスナーキー・パピー
の一員として同じ部門でグラミー

賞を受賞しています。

ハセン≫続いては人気番組「東大王
」でも大活躍、

クイズプレーヤー、伊沢さんの
コーナー、

「一日一問!グッと身につく教養ク
イズ」です。

若林≫こちらのコーナーは誰もが
やってきた小中学校の教科書から

伊沢さんが毎日クイズを出題しま
す。

更に大人になっても知って
おきたい教養を

一日1つピックアップ、皆さんに教
えちゃいます。

ハセン≫今週のプレゼントはこち
らです。

若林≫山形県の東根さくらんぼ
佐藤錦。

甘みと酸味のバランスがよく、さく
らんぼの王様とも

呼ばれています。

それでは伊沢さんお願いします。

伊沢≫例えば、「白鳥の湖」を作曲し
たことでも知られる

作曲家、チャイコフスキーは

作品「1812年」、この曲の
クライマックスで

本物の大砲を撃ち鳴らすパートを
作ったんです。

早速、この演奏の様子を御覧くださ
い。

伊沢≫20分ぐらいの曲でして、序
盤は普通に

演奏しているんですが、

終盤、とんでもないことが起こり
ます。

実際にそちら、御覧ください。

伊沢≫もちろんこれはわざと。

伊沢≫実際にその様子を御覧くだ
さい。

伊沢≫楽譜にはシュールな
イラストで

その様子が再現されています。

≫今から皆さんに覚えてほしい教
養を1つだけ発表します。

お手持ちのスマートフォンで撮影
していただき、

一日1つ新しい教養を身に付けま
しょう。

伊沢≫こちらも百聞は一見にしか
ずですから見ていただきましょう。

伊沢≫オーケストラのなんと中心
に置かれているのが

卓球の台なんですね。

なかなかの違和感がありますけれ
ども。

2分ほど経過しますと、卓球台を
たたいて

音を出す男性が登場します。

更に…

なぜか、ワイングラスとか鈴のつい
てないタンバリンなんかで

卓球のラリーを開始するんですね。

更に曲がクライマックスに近づい
ていくと、

大太鼓に向かって強烈なスマッシ
ュ。

そして曲の最後には大量の球を卓
球台にドバーンと

たたきつけて終了と。

こちらはアメリカの作曲家、
アンディ・アキホ氏による

「ピンポン協奏曲」という曲です。

ハセン≫オーケストラもいろいろ
あるんですね、驚きました。

最後は、小泉環境大臣が提案、

プラスチックのスプーンが
有料化か?というニュースです。

先週の火曜日、政府がプラスチック
新法案を閣議決定しました。

橋下≫これは2つの考え方があっ
て、

僕は自分のスプーンを持ち歩くと
いうことはしません。

小泉さんのやり方って、意識改革
とか

社会にメッセージを発するという
のがすごい多いんですよね。

だからレジ袋の有料化も僕は反対
はしないんだけど、

あれって全体の廃棄プラスチック
のうちの

レジ袋って2%で、意識改革には
なるのかもしれないけど、

全部、世の中からレジ袋をなくして
も、

廃棄プラスチックの2%しか削減
にならないわけですよ。

また同じようなことを次にスプー
ンでやるのかと。

だから僕は、本当に廃棄プラスチッ
クを少なくするんだったら、

それは賛成だから

そうであれば反発は食らうかもし
れないけど、

炭素税と同じようにプラスチック
税というのを打ち出して

本当に削減していくというんだっ
たら拍手喝采なんだけど、

小泉さんの場合にはこういうあま
り反対が出ないようなところの

ちまちまちまちましたような
ところが

多いなという感じがするんですが、

ただ、僕がその話をトラウデン直実
さんと違う番組でしたら、

トラウデンさんに言われました、こ
ういうのはちまちまちまちま積み

重ねることで、

大きな結果が出ると言われたので、

あとはどっちをとるのかの選択
だと思うんですけどね。

僕は小泉さんに、ドカーンと、レジ
袋で意識改革はできたから

もうプラスチックについては、プラ
スチック税ぐらい

かけてもらってもいいんだけどね。

志らく≫日本人はみんなまじめだ
から、

エコバッグも本当にあっという間
に浸透した、

だからスプーンなんかもすぐ浸透
するとは思うんですけどね

でも、根本的な解決にはならないん
ですよね。