グッとラック! [字] SNSで話題「カレー食べ方」論争▽”宣言”解除きょう方針確認…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

グッとラック! [字] SNSで話題「カレー食べ方」論争▽”宣言”解除きょう方針確認

宣言の解除きょう方針確認”先行解除”の大阪は今▽病院と連携ないPCR検査所急増…問題点も▽カレーの食べ方論争全部混ぜるVS混ぜない

詳細情報
出演者
▼MC 立川志らく 国山ハセン(TBSアナウンサー)
▼メインコメンテーター 田村淳(ロンドンブーツ1号2号)
▼水曜コメンテーター ノンスタ井上 西村ひろゆき(「2ちゃんねる」開設者)星野真里(女優)高橋知典(弁護士)
▼アシスタント 若林有子(TBSアナウンサー)
▼お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)

番組内容
最大関心事から、ネットのザワつく話題まで、MC立川志らくを中心に、ロンブー田村淳と、ノンスタ井上、西村ひろゆき、星野真里、高橋知典弁護士ら、個性豊かなメンバーが忖度なしのスタジオトークを展開する120分!

公式ページ
◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/
◇番組Twitter mobile.twitter.com/guttoluck_tbs
音楽
倖田來未

おことわり
番組の内容と放送時間は変更になる可能性があります。

ジャンル :
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー
情報/ワイドショー – 健康・医療
ニュース/報道 – 天気

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TBS
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≫おはようございます。

ハセン≫3月17日水曜日の「グッ
とラック!」です。

今日のコメンテーター、
メインコメンテーターは

ロンドンブーツ1号2号の田村淳
さんです。

水曜コメンテーターはNON STYLE・
井上さん。

星野さん、リモートで高橋弁護士、

そしてフランス・パリから
リモートでひろゆきさんです。

今日はオープニングから感染症学
がご専門の

東邦大学・小林いんてつ先生にも加
わっていただきます。

というのもおとといフランスが
アストラゼネカ製のワクチンの接

種を

一時中断すると発表しました。
ひろゆきさんにも

詳しく伺っていきます。

そのほかにもドイツ、イタリア、
スペインなど18カ国で

中断されているということ。
なんで突然中止となったのか。

そのワクチンを接種後に血栓がで
きるケースが

多発しているということなんです
ね。

デンマークでは死亡例も
確認されているということです。

フランスではアストラゼネカ製の
ワクチンについて

どてふうに報道されてますか?

西村≫もともとアストラゼネカの
ワクチンは65歳以上の人には

推奨しないことにフランスではな
ってたんですよね、65歳以上の人

効果があるかどうか分からない
というので、今月頭に

ようやく65歳以上の人、打っても
いいかもねと発表したとたんに

この発表みたいなので、やっぱりと
いう感じなんですよね。

ハセン≫以前から使用を懸念する
声が上がってましたもんね。

西村≫結局、打っている人数が
増えると

そういう症例も出るのかなと。

ただ本当にワクチンを打ったせい
で血栓ができているかどうかは

まだ分からないので、確証はない段
階なんですけれども、

ただヨーロッパだと、他に
モデルナとかファイザーの

ワクチンもあるので、

アストラゼネカじゃなくてもいい
よねというのがあるので

アストラゼネカ中止というのがや
りやすいというのは

あると思うんですね。

ハセン≫相次ぐアストラゼネカ製
ワクチン接種中断を受けまして

WHOがどのように言っているの
か。

ハセン≫これは我々はどのように
捉えたらよろしいのでしょうか?

小林≫これ5月中にも承認という
ことで先の話ですので

当然、今海外の事例を取り上げなが

承認に至るまでは、こういう
血栓に関することも

十分に検討するという形で対応で
きると思いますので

今のところあまり懸念材料にはな
らないと考えていいと思います。

ハセン≫こうやって聞くとドキッ
としてしまいますもんね。

志らく≫血栓との関連が
確認されたら

当然、やらないということになりま
すよね。

ハセン≫ワクチンにおいては正し
い情報というのを

私たちも入手して考えていく必要
があるんでしょうね。

淳≫昨日もそういう話になりまし
たけど、

河野大臣から発信されるメッセー
ジと

行政の方から発信されるメッセー
ジ、

大臣の発信も当然そうなんですけ
ど、

厚生労働省がどういう発信の
しかたをするかも

注目してます。
メディア先行になっちゃうと

どうしても誤解が生じて、違った情
報がまん延するのは

僕は得策ではないと思うので、

厚生労働省が何と言っているの
かなというのは気になります。

西村≫いんてつ先生にお聞きした
いんですけど

5月に厚生労働省が承認するとき
に日本人に治験をやってから

承認になるんですか、現時点でも何
人か

打ってることになると思うんです
けど。

小林≫実際に海外のデータも

取り入れながら、日本でもある程度
治験のデータも見ながら

どういう有害事象が起こっている
のかをちゃんと検証して

承認に至ると思います。
西村≫日本人でも既に打っている

人がいて、経過観察の状態なんです
か?

小林≫恐らく、そのような形で
今進んでいると思います。

ハセン≫血栓の症例が相次いだ場
合、今後、中断しますとか

入れませんみたいなこともありえ
るんですか?

小林≫今の時点でまだそういう情
報入っていないので、

今のところはそう大きな問題には
なっていないと

考えていいと思います。

ハセン≫今日のラインナップご紹
介します。

ハセン≫1都3県に出されている
緊急事態宣言について

政府は今日、解除する方針を関係閣
僚らに確認する見通しです。

宣言が解除された場合、東京は
どうなるのでしょうか?

若林≫東京の今後を占うべく
「グッとラック!」は

およそ2週間前、一足先に宣言が解
除された

大阪の今の姿を取材、

すると、繁華街などで人出が急増。

卒業旅行に大学生も多く訪れてい
ることが分かりました。

この光景、東京の未来を表している
のでしょうか。

≫深夜0時の繁華街にあふれ返る
人。

2週間前、首都圏に先立って
緊急事態宣言が解除された大阪。

≫首都圏に先立って緊急事態宣言
が解除された大阪。

≫そんな卒業旅行の人たちが訪れ
る意外な場所が。

生野区のコリアンタウン。

なぜ人気かというと…

≫卒業旅行先としても人気の
韓国には行けない分、

せめて韓国気分を味わいたいとい
う人でにぎわっているのです。

宣言解除から2週間、昼夜問わず

市内の至る所で人出が増えている
様子の大阪。

宣言解除後、じわじわと増える
傾向にあるのです。

現地の医療現場は危機感を募らせ
ています。

≫このままでは気の緩みに加え変
異株による

リバウンドは避けられないのでは
と警鐘を鳴らします。

≫解除か延長かを問われた
菅総理は…

≫賛否が出ています。

宣言の解除を待ち望むのは…

≫群馬県の人気観光地、草津温泉で
ホテルを営むおかみです。

≫新型コロナの最前線に立つ
医師たちです。

ハセン≫1都3県に出されていま
す緊急事態宣言の期限まで

残り4日です。
解除か再々延長か。

政府は難しい判断を迫られていま
す。

宣言が解除された場合に東京の感
染者の数は

どうのように推移するのか見てい
きます。

まず大阪を参考に見ていきましょ
うか。

大阪は2週間前に緊急事態宣言を
解除していますので

大体私たちの行動が2週間後に反
映されることを考えますと

東京の未来の姿と
言えるのかもしれません。

大阪は3月1日に宣言を
解除しました。

このときの感染者の数は56人で
した。

ただ、昨日は86人。
中には100人を超える日もあっ

たということです。

大阪の宣言解除後の感染者の推移
というのは

どのように御覧になっていますか

小林≫すぐには結果は出てこない
と思うんですけれども、

解除の影響が出るのはあとになっ
てからだと思います。

一日一日のグラフよりも
山を実際見ていただくと、

なんとなく山が高くなっている
ことは後半の方に分かりますよね。

また、次の山を考えますと、

もう少し高い山が来てもおかしく
ないんじゃないかという懸念が

どうしても生まれますよね。

ハセン≫そう考えると
大阪の緊急事態宣言解除は

成功なのか、失敗なのか?

小林≫成功か失敗かというのは、
ちょうど緊急事態宣言が

3月1日に解除されて、10日から
2週間ですので

ちょうどこれからですよね、ここか
らなだらかな山であれば

何とか効果が少し維持できて
皆さんの行動変容も

効いているんだと。

もし、これが急激な山になって
くるのであれば

緊急事態宣言については

時期尚早だったのかなということ
も考えておかなきゃならない。

ハセン≫これを踏まえて、では東京
はどうなっていくのか、

小林先生に予想していただいてい
ます。

ハセン≫これぐらいまで東京は
増えてしまう?

小林≫現在の状況を見ても、
山としては

少しずつ増えつつある、高くなりつ
つあるということですよね。

それと、今とっている対策、もう限
界だということは

皆さんも大体分かっている
ことだと思うんです。

そういうことから緩やかに増えて
いくのであろうということは

想像はできると。
そういうことから考えると

このような山を作りながら

少しずつ上がっていくのではない
かと。

ただ、気候としては
多少よくなるので

ウイルス的には不利になるの
ですが、

ただそれを差し引いてもこのよう
な緩やかの山の上昇というのは

どうしても避けられないんじゃな
いかという考えを持っています。

ハセン≫志らくさん、これが
リバウンドということに

なるんですかね?

志らく≫前回の延長したときに、
私は、恐らく聖火リレーを

このあとやりたいから

延長して何とか2桁ぐらいまで下
げて

それで聖火リレーをスタートさせ
ようというもくろみだと

思ったんだけど

結局、政府の打つ手がないと、

あれからただ、だらだら延ばして、

結局、2桁に下げることができず
300人になってしまった。

じゃあ緊急事態宣言をこのあと、解
いたらこういう状態になる。

私はもっと本当に取るべき対策が
あるんじゃないかなっていうね、

一遍ぐらい、もっと厳しく、
それは飲食店だとか、

旅行会社の人たちから反発食らう
と思うんだけれども

橋下さんがこの番組に出たときに、
これでいいんだ、

だらだらって、その考え方は、
それだったら政府が

500~600ぐらいで

なんとか1000いかないように
だらだらだらだら、

頑張りますから緊急事態宣言をあ
てますというのなら

そうかなと思うけど

もっと下げるんです、2桁、いや1
桁にするんだという

あれがあるんだったらば

もっと、例えばデパートだとか
遊園地だとか映画館だとか

劇場とか、そういったところを
徹底的に規制することをしないと、

結局は明けてウワーッと上がって
いくと思いますね。

どっちを選択するかですよね。

淳≫どういう世の中をみんなで
共有していくのかという、

どういう世の中を作りたいか
というのがメッセージとして

ないじゃないですか。

本当にゼロまで持っていくんだと
いう戦いをするんだったら

今の戦い方じゃ、もう無理なのは分
かってるんで

じゃあ方向変えましょう。

だけど、国民はマスクして、
あんまり人と

接触しないようにということを

求めているぐらいだったらこうな
っていくんですね。

だとしたら、これをもう許容しない
といけないと思うんですよね。

あとは医療が
ひっ迫するかしないか。

志らく≫国の対策のおかげという
よりも日本人がみんな

一生懸命やった

結果のような気がするんですけど
ね、国のおかげよりも

みんな真面目にとにかく。
VTRに出てきたのは

一部こういった人がたくさんいる。

だけどほとんどの人はマスクして
とにかくってやってる。

淳≫この期間の間に、政府が医療が
ひっ迫しないような対策を

どういうふうに講じたのかという
のを発表して

緊急事態宣言を解除しないと、また
同じようなことを

やってるよねってなりそうな気が
しますけどね。

ハセン≫もしかしたらこのあと
緊急事態宣言3度目ということも

なくはない話ですけど?

井上≫今の現状が想定内なのか、

想定外なのか教えてほしいね。

ある程度、想定内で、こうなるだろ
う、で、

緊急事態宣言明けましょうなら
分かるんですけど、

全くもっての想定外の状態、
でも緊急事態宣言を

明けないといけない、

現状をはっきり把握しときたいか
ら、

そこは正直に教えてほしいなとい
うのはありますね。

志らく≫中川さんは解除すべきじ
ゃないと

言ってるわけですよね。

これをだから、どう捉えるかですよ
ね。

井上≫専門家の方も言う人で意見
が全然違うから

誰を信じるのがいいんだというの
が分からないんですよね。

西村≫未来予測を含むので
誰を信じる、

誰が正しいとかではないと
思うんですよね。

感染者数を見るよりは病院のひっ
迫度が地域によって違うので

ひっ迫してる地域であれば、あと2
0人でも重症者が出たら

もうまずいよねという場所も
あれば、あと50人ぐらいは

大丈夫という場所もあるので

地域の問題と医療のひっ迫度の
問題になると思うんですけど、

ただ、このまま解除しましたという
ので、日本中、

飲食店行ってお酒飲んで好きにや
ってくださいって

なっちゃうじゃないですか、

そのときに月に1000人ぐらい
死にますけど

それはいいですよね?というのは
ちゃんと政府は言っておいた方が

いいですよね。

みんな営業したいです、解除したい
ですというのであれば

その副作用として、大体高齢者の人

月に1000人ぐらい亡くなっち
ゃいますけどそれは皆さんが望ん

だことですよねといわないと

何のために解除するのか、
今まで何で我慢したのかが

分かんなくなっちゃうと思います
よね。

星野≫今の段階では、今の緊急事態
に対しての意味は

あまりないんじゃないかなと。

私このような番組に
出させていただいているので、

いろいろ気をつけているつもり
ではいるんですけど、

その私でも、緊急事態なの?今どう
なのって

感覚になってしまっていて

昨日も300という数字は聞いた
んですけれども、

それにちょっとドキッとしなくな
ってしまっている自分もいて

このように600人になると
いったところで、

そこに焦りすら感じない自分がい
るなって、

それが怖いなと思いました。

高橋≫私、今お話聞いた中だと、あ
と2つあるかなと思っていて

1つが変異株の対策というところ
があって

これは検査の方法をまた新しいも
のを導入しなきゃいけないという

話が一部に出ていると思いますの

どのようにこのあと、整えていくの
かということを

あまり配慮ができる前に

感染者数とか変異株が
どんどんはやってしまうと

結局どうやって止めればいいのか、
どれくらい広がっているかが、

追いづらくなってしまうと思いま
すので

感染者をいかに抑えているうちに、
そちらの準備の

手回しができるかが

まず大きな問題じゃないかと思い
ます。

あと、率直に私は緊急事態宣言を
ただ延長することに対しては

大反対で、緊急事態宣言がこの国が
持ってる最後の切り札なんです。

その最後の切り札に慣れた私たち
はこのあと、

何に応じればいいのというのがあ
って

緊急事態宣言という言葉を
使いすぎる、

ここに頼りすぎると、出がらし
みたいになっちゃって

空っぽのエネルギーでは何もでき
ませんという

状態になりかねないので

これは延長するのであればかなり
シビアに、何のためにやるのかを

はっきりと言っておかないと、
いよいよ誰も聞いてくれなくなる

だろうなと。

小林≫実際、今の議論があった
ように、

今のような緊急事態宣言で果たし
て効果がこのまま発揮できるのか。

ただ、1000人とか2000人近
くいた状態を

ここまで落としてきたのは

確かにその効果があったと
いうことを考えておいた方が

いいと思うんですね。

恐らく医療の現場もそうですが、
想定していなかったことは

少しずつ増えてきてるというのは
想定してなかったと思うんですよ。

これがいつ、どこで大きな山になっ
てしまったときに

また医療のひっ迫が起こる、
せっかく今、一生懸命、

医療の現場を広げてきた中で、

それと検査体制も広げてこようと
している中で、

急激に増えるのは困るというのが
現状だと思うんですね。

緊急事態宣言というところで、今の
緊急事態宣言では限界があると。

何らかの更なる対策が
必要であるということですね。

そこから、今1000人から
ここまで下げた

飲食店の時短要請というのは

どうしてももう少し続けていかな
きゃならないというのが必須要素。

大阪の場合は9時ぐらいまで広げ
ていますが、

ただ、これは東京の規模と
大阪の規模は違いますので、

東京のリバウンドのしかたという
のは、すごく早いと思うんですね。

そういうことで、これをしていかな
きゃならない。

あとは下の2つですが、これは人の
流れです。

人の流れで何が起こっていた
かというと、夜が使えない分、

人々はお昼を使って飲み会を
したりということもやって、

多少、そういう中でこういう問題が
起きているというのであれば

やはりテレワークを徹底しながら、
通勤客を減らして

人の流れを止めていく。

もしくは百貨店とかスーパーとか
混み合う場所を

制限しながら、あまり人と人が会う
状況を作らないというのが

必要になってくると思うんですよ。
この対策、いつまで

続けるかということから考えれば

新規感染者数が2桁に近い状態に
落ちていく、

あとは、その間、ワクチンが進んで、

国民の6割以上がワクチンの接種
が終えるまでは

こういう形もとりながら山を抑え
て、

ハンマー&ダンスという言葉も
ありましたように

上がっては抑えて、上がっては
抑えて、

医療の現場を確保しながらなんと
か乗り越えていかなきゃならない。

ハセン≫実際、緊急事態宣言自体、
もう飲食店の時短要請を

してることが一番印象的じゃない
ですか。

志らく≫緊急事態宣言を解いてこ
れをやりましょうと言ったら

これが緊急事態宣言でしょう
っていう。

ハセン≫これを本当にやるために
は、政府からとか自治体からの

強いメッセージがないとできない
ですよね。

志らく≫緊急事態宣言を解いて
これをやるということは

緊急事態宣言のときよりか
厳しくなるわけだから、

じゃ、緊急事態宣言のまんまじゃね
ぇかって、

意味が分からなくなる。

淳≫今の政府が強いメッセージを
発信して、国民がそれを

受け入れるかどうかというところ

ちょっと危うい感じですよね。

志らく≫今ちょっとグズグズに
なってますからね。

淳≫受け入れてる人は受け入れて
るけど、

受け入れてない人、昨日の夜の街、
僕の友達の写真家が

コロナ禍をずっと
撮り続けてるんですけど、

新宿で飲めなくなった若者が
10人以上が

輪を囲んで地べたでお酒を飲んで
る。

桜咲いてないのにもう花見みたい
なのが始まってる写真を見たとき

これは守っている人は守るけど、
守らないという人も

分断されていくので、何かしら
手を打たないと、

日本中でそういうことが起きたら
収拾つかなくなるんじゃないかな。

西村≫小林先生の先ほどの話で、ワ
クチン6割以上打つのって

大体具体的にいつごろのイメージ
でいらっしゃるんでしょう?

我慢できる時期が

もう無理だよという話なのかで
変わってくると思うんで。

小林≫着実に今、国を挙げてワクチ
ンの接種頻度

かなり増えてると思うんです。

ただ当初、予定したとおりにはいか
ないにしても年末とか年始、

来年ぐらいにかけて、5割6割
いければいいんじゃないか。

西村≫来年の話なんですか、6割っ
て。

小林≫緊急事態宣言という言葉を
使わずともですね、

それを使うと最後の手段なので、

そうじゃなくて私たちは、
どういう生活を

これから送っていかなきゃならな
いのか、

そういう強いメッセージを出して
いく。

それと、何が功を奏してきたのかと
いう科学的根拠も

きちんと示していくことも大事だ
と思います。

高橋≫3つの対策の中の百貨店や
スーパーの客数制限というのを

含めて、

今の段階だと、あまり感染と直結は
しないんじゃないかという

構図の中で、客数制限をかけること
によって、結果的に

私たちがそれを目にする場面が非
常に増えるんですよね。

増えたことによって

やはり今の時期というのはこうい
うものは

気をつけなきゃいけないんだなと
いうことで

生活の対応が変わってきますので、

目に見える形での対策というもの
を、

一つは飲食店の8時以降というの
がありますけど

それ以外の部分でも作っていくこ
とが

必要だと思います、もし続けるなら

淳≫そんな中でオリンピック開催
したら

気持ちは上がっちゃうな気もする
んですよね。

水をさすようなことを僕
言ってるのかもしれないけど、

今、ここでこういう議論をしなきゃ
いけないってなってるのに

オリンピック開催をするか、しない
か。

まあしなかったら大損害が出るの
は分かってるんだけど

国民の命とか考えたら

どう考えればいいのかなって。

西村≫だって淳さんのせいでみん
な聖火ランナーやめてる。

淳≫あの方々、前もって自体を表明
してる方々なんで。

俺のせいじゃないから。

ハセン≫以前に比べて、ぐっと
身近なものになったと思います、

PCR検査、受けられる場所の数も
増えまして

厚生労働省によりますと全国に2
000カ所もあるといいます。

若林≫その中には病院と連携して
いない

民間PCR検査所もあることを

ご存じでしょうか?

安くて手軽で結果が早いというメ
リットがある一方で

問題点も指摘されています。

上路≫こちらラーメン店の店頭に
ある自動販売機なんですが、

なんとPCRの検査キットの
自動販売機なんです。

≫ついに自動販売機でも買えるよ
うになったPCR検査キット。

この自動販売機を設置したのは、埼
玉県にある

レイクタウンたけのこ耳鼻咽喉科
です。

≫利用者は増えているといいます。

≫自分の病院でもPCR検査を行
う、

あゆみくりにっくの藤川医師によ
ると…

≫コロナ差別や仕事への
影響などを恐れ、

陽性の人が野放しになってしまう
ケースもあるというのです。

ハセン≫だいぶ身近になってきた
かと思います、民間のPCR検査。

安い、手軽、そして結果が早いとい
うメリットがあるんですが

病院と連携していないということ

問題点も多くあるということです。

感染者がある種野放しになってし
まうといった懸念もあるんですね。

志らく≫安くて手軽で結果が早い、

牛丼屋じゃあるまいしね、何なんで
すかね。

こういったものが増えると、
みんながそれを受けて

とてもいいことかなと思ったんだ
けれど

やっぱりお医者様からすると

よくない、デメリットの方が多いと
いわれると、

警鐘を鳴らすだけではなくて

ある程度、きっちり何らかの形でや
っていかないと、

あんまり国にとって
いいことじゃないですよね。

何とか取り締まるという言い方は
正しいかどうか分からないけれど

規制していく方法はないんですか
ね?

ハセン≫淳さんも頻繁に受けてま
すよね。

淳≫でもPCR検査を民間で
精度が高いところもあるんだった

そこにお墨付きを与えてあげた方
がいいような気がするんです。

だって医療機関だけじゃどうして
も検査しきれない数が

今あるわけで、

そこで民間が出てきたわけですよ
ね。

でも民間でいい企業と
悪い企業があるんだったら、

悪い企業は取り除くという方向に
かじを切った方がいい気がする。

ハセン≫井上さんもロケ行くとき
とかPCR検査を。

井上≫やってます。
これで一番やっかいなのが

精度低いとか、陽性、陰性を
確定できないは

ちょっと置いといて、

「陽性かも」となった人は、報告義務
が絶対にとか、

そこは連携してれば、まだ問題はそ
こまで

大きくならないのかなと思うので、

「陰性かも」の人は置いておいて

陽性かもの人は一応病院行ってく
ださいねと義務づける

何らかの決まりがあった方がいい
んじゃないかと。

ハセン≫フランスのPCR検査事
情はどうなっているんですか?

西村≫民間のは聞いたことないで
すね、基本的には病院だったり

ラボだったり、健康保険でただで受
けられるので、

オンラインで近場の予約して
受けにいくという感じなので、

お金を払って民間でというのは聞
いたことないですね。

探せばあるかもしれないですけど

そんなことする必要がないって感
じですね。

井上≫でも、早くて安いからこれを
使うんでしょうけど、

医療の方でもそういうところも
あるわけですからね、

先ほどの自販機とかも。
調べればあるわけですから。

だからちゃんと早くて安くてって
ちゃんとしたところもあるから

そこは使う側もちゃんと利用せん
とってことですよね。

ハセン≫私も行きましたもん、
新橋に。

3500円、翌日結果が出るやつ。

それは医療機関と連携しているか
どうか、今思えば確認してなかった

志らく≫あらっ、TBSのアナウン
サーがそんなことで。

ハセン≫都内の実家帰るというと
きに

安心したいなと思って受けた経験
があるので。

志らく≫受けている人たちを責め
ることはできないですよ。

民間でやってて、一応PCRで、そ
れがインチキではないわけだから

ただメンテナンスの問題とかそう
いったところに不安があるから。

西村≫インチキかどうか分からな
いは

インチキの可能性もあるというこ
となので

陰性証明書を出せないような機関
のPCR検査はやらない方がいい

と思いますけれどもね。

高橋≫非常に重要なポイントが、

医療行為かどうかというところで、
医師法という法律で

医療行為であれば当然、それはお医
者さんしか

やっちゃいけないので

医療行為がどこからかがとても大
事なんですね。

今の段階の整理だと検体検査を行
うところまでは

医療行為ではなくて

そのあとに、それを確定診断みたい
なところで、

陰性です、陽性ですみたいな話をし
ていくときには

医師法に引っかかるということで

前の検査はやってもいいんだけれ
ども、

そのあとの確認というか診断はお
医者さんじゃないできないので

今の話だと民間企業の場合、当然そ
こができないので、

その関係で陰性証明が
出せないんですね。

更にそもそも民間企業として検査
の精度が高いかどうかというのは

更にその1個前の問題で、そのレベ
ルの検査の

精度が高くないのであれば

もういよいよもって、何のために受
けるのか分からなくなってくる。

なので精度は高いけど陰性証明が
出せないという問題と

精度も低いし陰性証明も出ないと
いうのは

また次元が違うかなと思うので、さ
っきの認証制度は、

本当は用意した方がいいんだろう
なと思いますね。

国が検査数を増やすというのが
一番ベストなんですけど、

それができないならせめて民間の
方を安心して

使えるようにした方がいいと思い
ます。

星野≫私は今まで受ける機会がな
くて、自分で受けてみようって

調べたことは何回かあるんですけ
れども、

そういう提携しているかどうかと
いうのも

お金で判断すればいいのかなとか

判断基準がよく分からなくて。
今、紹介されたものは

全て医療機関と提携しているって
ことでいいんですか、先ほどのVT

Rは?

西村≫分からなかったら陰性証明
書が出せるかどうか

聞けばいいんですよね。

星野≫もうそれだけ?なるほど、
解決しました。

井上≫確かにインターネットでP
CR検査を調べたことありますけ

膨大な量出てくるんですよ、どれが
正しくてどれが正しくないのか、

見た目で判断できないですもんね。

星野≫多分医療機関だと1万円を
ゆうに超えてくる値段で、

1回では済まないということも分
かっているから

それを定期的に何万円も出してや
るのかなというと、

ちょっと。
志らく≫どうしても安いとこに行

ってしまうね。

これが医学的に証明されています
と。

だから法規制できないということ
でしょ。

高橋≫そこの部分でただし書きの
内容もそうですし、多くの人たちが

そこである程度の精度を求めてい
るし最終的には陰性とか陽性とか

それが知りたいというのが
言ってみれば事業者側も

分かっているのに

曖昧な表現とかすごくちっちゃく
表現されているだけだったりする

今後それはもしかしたら表示の形
に関しては

問題になってくるかもしれません。

小林≫今、いろんな議論の中で精度
という言葉が

かなり出てきたと思うんですね。
この精度というのは

検査精度ということだけを考えて
いると思うんですが

実はそうではなくて、検体を採取す
るとき、

どういうバックグラウンドで
採取をしたか、

例えば食事後とか歯磨きをしたと
き、

これはもうウイルスの量が少なく
なってなくなっていることもある、

それと採取した検体を
どういう状況で保管したのか、

どういう状況で運搬をしたのかと
いうことも

偽陰性化する要因になってくる。

それともう一つは、死んだウイルス
でも

反応して偽陽性になったり、逆に反
応を悪くするような物質が

唾液の中に入っていた場合は偽陰
性になってしまうんです。

この偽陰性というのは私たちの
用語でベリーメジャーエラー

というんですけど、

結局、社会的影響が甚大なること偽
陰性なんですね。

本来陽性だった人が街に出ていっ
てしまう、

周りに多くの感染者を出してしま
う。

こういうことはあってはいけない。

というのはこの検体をとるところ
から

そういうことが起こっているんだ
ということをまず考える。

それともう一つ、メンテナンスの話
が出ていましたとおりどういう環

境の中でやっているか、

その機器は正しく動いているのか
どうか、

動いている保証をちゃんと取らな
いといけない。

ですからこれ全てひっくるめてい
わゆる検査の精度と、

これを見て医師が今度は結果と検
査した人の

バックグラウンドを見て

陰性です、陽性ですと。
ですからそこが陰性証明、

陽性証明となるわけです。

ハセン≫私たちがPCR検査を受
けたいときどうしたらいいですか。

小林≫そこがどういう機関なのか
と。

認証とかそういうところがあるん
ですけれども、

日本には登録衛生上システムとい
うのがあって

そこは検査センターと呼ばれると
ころなんですね。

そういうところはこういう精度を
きちんと確保している、

あるガイドラインにきちんと従っ
ているということも

ちゃんと保障されていますので

そういうところで受けられるのか
どうか。

それと医療機関とちゃんと連携が
できてて

保健所への報告システムができて
るかどうかが

とても重要なポイントです。

ハセン≫続いてはガラリと
変わりましてこちらです。

もはや日本の国民食ともいわれる
カレーライスです。

志らく≫テンションをどう持って
いっていいか分からない。

ハセン≫気持ちを切り替えましょ
うね。

全部混ぜてから食べるのか、
混ぜずに食べるのか。

実は今、混ぜる、混ぜないを巡って

SNSを中心に激しい論争が繰り
広げられている。

井上≫大激論しようぜ。
ほえにほえようぜ。

若林≫一体どちらがカレーを
よりおいしく食べられるのか。

「グッとラック!」はカレーのプロ
を取材しました。

すると意見は真っ二つに分かれー
る結果となったんです。

≫カレーのプロでも意見が分かれ
る永遠のテーマ。

≫物心がつく前からルーと
ライスを全部混ぜてから

カレーを食べていたというはらさ
ん。

しかし中学2年生の給食どき、思わ
ぬ出来事が。

同級生から…

≫カレーを混ぜることを
注意されたというのです。

≫おうちでカレーが出た晩、この事
件を母親に話すと…

≫まさかの母親もどん引き。

≫恥ずかしさのあまり、この日以降
人前で混ぜるのを

やめたというはらさん。

当時の心境を本人に聞くと…

≫そんなはらさん、混ぜるカレーへ
のこだわりは…

≫そしてこの漫画をきっかけに熱
を帯びる

カレーを混ぜる?混ぜない?論争。

≫もちろん食べ方は人それぞれ。

≫カレー激戦区、東京・神田で

30年以上親しまれている人気店、
ジャンカレーの山部店長。

≫銀座でカレーをふるまって71
年。

ナイルレストランの3代目、
ナイル善己さん。

≫混ぜるべきと主張するのは創業
70年以上、

銀座の名店、ナイルレストランの3
代目、ナイル善己さん。

若林≫ここからはカレー論争です。

カレーのプロいわく、混ぜる、混ぜ
ない、それぞれに違った

よさがあるようですが

皆さんはどちらの主張が刺さった
でしょうか。

更に皆さんのカレーのこだわりに
ついても

議論していきたいと思います。

志らく≫私は、「グッとラック!」
カレー部の部長でございますから

カレー博士的な、もうこれ答えが
分かっちゃってるんですよ。

日本のカレーは絶対混ぜない派で
はあるんですよ、混ぜたくない。

だけどもカレーライスってライス
カレーって言い方があるけど

ライスカレーというのは御飯の
上にカレーがかかっているもの、

御飯とルーが別々なのがカレーラ
イス。

もともとインドのカレーというの
は混ぜるんですよ。

必ずライスがきて、カレーが何種類
かあって、

それを絵の具のパレットのように
混ぜて

いろんな色にして、いろんな味が混
ざって

それを食べるというのがインドの
カレーの正しい食べ方なの。

本当はカレーっていうのは混ぜる
べきなんです。

だけども、私は個人的には、

インドカレーは混ぜるけれども、
日本のカレーは

違う形のカレーだから混ぜない。

若林≫はっきり半分に分けてって
ことですよね。

志らく≫御飯の上にカレーが
かかっちゃってるのが嫌だから。

自分で好きなようにって、日本のカ
レーはそっちの方が好き。

井上≫外では混ぜないですけど、家
では全然、混ぜますね。

西村≫外でも混ぜて食えばいいじ
ゃないですか、井上さんがどう食べ

ても気にしないですよ。

井上≫外はライスの量が
決めれないじゃないですか。

お店の量が決まってるから。

ルーにこの量で食べたいというの
があるじゃないですか、御飯を。

家はそれを自分で決めれるから、自
分で決めて混ぜて食えるんですけ

ど。

僕はどちらかというと混ぜた方
ですね。

高橋≫僕、絶対混ぜないんですよ。

ライスとカレーをスプーンのうえ
でカレーライスにしてから

食べたいんですよ。

井上≫面倒くせえ!

高橋≫小さいカレーライスにして
から食べたいんですよ。

混ぜちゃうって効くと、なんで?
志らくさんと同じで

接地面積を減らしたいんですよ。

ライスができるだけカレーと重な
らないようにして食べる。

志らく≫ココイチの場合は
分けてるんだけど、

ちょっとかかってるんですよね、
それが嫌なの。

淳≫僕はカレーが好きじゃないの
で。

よく日本の議論にある犬と猫、どっ
ちが好き?みたいなの、

どっちも苦手なんですけどみたい
な人もいるよ。

カレーは辛いから食べられないん
ですけど、

でも、食べたことはあるし、
食べるときに

辛いのが苦手なんで自分でルーの
量を調整したいんで

混ぜないですけど、

でも最終的に口内調理という、

口の中で調理するんです、人間って
混ぜるのは

口の中で最終的な調理が済むとい
う人間なんで

僕は口の中で結果混ぜてるかなと
思います。

井上≫こういう理屈派が一番嫌。

カレーに賢さ要らない。

わんぱくであってほしい、カレーに
対しては。

志らく≫カレーに知性は大事です
よ。

淳さんはカレーが嫌いだけど、

口の中で混ぜるというのはものす
ごくカレーに合った食べ方で

わんぱくでいいというのは低俗な。

井上≫誰が低俗なんですか!

志らく≫カレーを分かってない
ですよ。

井上≫カレーパンって、どこから食
べても

カレー出てくるのがいいでしょ?

その議論で言うたら混ぜるのが。

高橋≫それいい始めたらカレーの
パンをぐちゃぐちゃにして

食べてるんですよ。

カレーパンは中にカレーがあって
周りにパンがあるから

カレーパンじゃないですか。

今、井上さんが言ってるのは、それ
をぐちゃぐちゃにして食べるのと

一緒でしょ。

井上≫これだから弁護士さんは嫌
だ。

もう理論が強い!

志らく≫しょせん、なんだって、
結局おなかに入っちゃうんだから、

構わないという低俗な食い方。

井上≫誰が低俗なんや、親、見てん
ねん!

低俗な親が見てんねん!
志らく≫こんなふうに育てて。

井上≫どこ食べてもカレーを
味わいたいから。

西村≫味の問題とは別に僕、分けて
食べる派で

御飯をだんだんルーの方に寄せな
がら食べてくと

お皿が割ときれいになって食べ終
わるんですよ。

カレーのルーを御飯で
そぎ落とすようにして、

だんだんルー側を減らすと

洗いやすいという形になってるの
で、そっちの方がよくないですか。

井上≫外で食べるときは僕も混ぜ
ないですよ。

家で洗い物も自分でやる、もういい
じゃないですか、

皿が汚れようが。

西村≫洗い物を自分でやるから、
むしろ油っぽくなってるお皿が

面倒くさいじゃないです。
しかもせっかく食べられるカレー

を流すのもったいない。

井上≫神経質やわ~。

星野≫汚したくないという気持ち
はすごく分かります。

あと自分で、そのつどそのつど、

割合を味わった方が、一皿でいろん
な味を味わえるから

全部混ぜてしまうのは、もったいな
いなと思います。

淳≫ちゃんと知能を使って食べる。

志らく≫タモリさんは混ぜるって
言ってました。

あれだけ料理の通の人が。

本来は混ぜるんですよ、カレーとい
うものは。

だけども、日本のカレーは
混ぜない方が

なんとなく食べやすいというのが
習慣ですね。

井上≫今、タモリさんを低俗と言う
たところですよね。

志らく≫私は本来は混ぜるものだ
と言ってる。

でも、あなたの場合は全然違う
低俗だと思います。

井上≫根本、人間、否定してますよ
ね。

若林≫ということで白熱したカレ
ー議論をお届けしました。

井上≫こういう話題がたくさん増
えればいいな。

星野≫このコーナーでは
使ってみたら

ぐっときた商品について

SNSで紹介している皆様にリモ
ートで取材させていただきました。

井上≫おなかへったんやろな。
星野≫おなか減ったんですよ。

紹介する商品はテレビをご覧の皆
様にプレゼントいたしますので

是非最後まで御覧になって
ください。

≫静岡県に住む主婦の飯島さんに
リモート取材。

使ってみたらグッときたイチオシ
商品、教えてください。

星野≫おはようございます、星野真
里です。

今回ご一緒してくださるのは
この方です。

≫生後半年の男の子を育てるママ、

ニッチェ・江上さんと調査します。

イチオシ商品を開発したのは3COIN
S。

店舗を統括する坂本さんに
紹介してもらいます。

≫こちらが電子レンジで誰でも簡
単にラーメンが作れる

ビストロヌードル。

星野≫はい、できました、オープン。

≫あっと言う間に完成。

そのお味は?

≫うまさの秘密は、ポリプロピレン
という素材。

育児に忙しいママでも手軽に

おいしくラーメンが食べられるの
です。

イチオシ商品を使って調理できる
アレンジレシピが

掲載されています。

≫一体どんなものなのか調べさせ
てもらいます。

イチオシ商品を販売しているのは
東急ハンズ。

バイヤーの澤村さんに教えてもら
います。

それではイチオシ商品とご対面!

≫こちらが誰でも簡単に薄焼き卵
を作ることができる

イージーエッグレンジでうすやき
たまご。

≫完成したのがこちら。

これを切って、錦糸卵にすると

このように仕上がりました。

しかし、イチオシ商品を使えばプロ
級に見違える

錦糸卵に変身するというのです。

星野≫すごい!

≫江上さんが作ったものと比較す
るとご覧のとおり。

圧倒的に生地が薄くできているこ
とが分かります。

これを切って錦糸卵にすると、自宅
で作ったとは思えない

プロ級の仕上がりになるのです。

また、イチオシ商品を使えばお子さ
んのお弁当の

バリエーションが広がると

主婦に大人気。
更に…

≫お子さんでも失敗知らずなので、

おうち時間のおやつに
オススメなのです。

江上≫おうちでこれできるんだ!

星野≫ねぇ~、楽しい!

≫イチオシ商品を販売するのは、秋
葉原にあるサンコー。

広報部長のえきさんに
教えてもらいます。

ホットウォーターサーバーmin
i2。

星野≫もう出てきた、湯気がすごい

≫少量の水を細い管に通して、

一気にヒーターで加熱することで
お湯にすることができるのです。

江上≫なんでもっと早く紹介して
くれなかったの?

更に温度は4段階調整可能。

用途に応じて使い分けすることが
できるのです。

ちなみにお湯は少しずつ出るので
ドリップコーヒーも入れられます。

志らくさん、何が気になりましたか

志らく≫やっぱりあの電気ケトル
ですね、2秒はすばらしいですね。

お味噌汁とかインスタントとかね。

ラーメンのやつは、けちつける
わけじゃないけど、

入れて電子レンジに入れるのと火
にかけるのと

何が違うんだろうって気がするん
で。

井上≫お皿代わりに
なりますからね。

志らく≫他の料理ができるって
いうのはありますけどね。

星野≫ちなみに私はこの鍋、
2個買いました。

井上≫ビストロヌードルのこと、鍋
って言ってた。

星野≫焼きそば、
蒸し焼きそばみたいになるんです

が、

是非とも挑戦していただきたいと
思います。

プレゼントで~す。

若林≫商品は選べませんので、ご諒
承ください。

ハセン≫続いてはこちらです。

去年7月に熊本を襲った豪雨、

8カ月たった今なお爪痕が残る現
地で今、直面しているのが

買い物すらままならない、いわゆる
買い物弱者の問題です。

スーパーや商店の被災により
その数は増加しております。

こうした方々を救おうと奮闘する

JAのある取り組みを取材しまし
た。

≫去年7月、熊本県を襲った豪雨。

中でも八代市では球磨川の
氾濫により

甚大な被害を受けました。

あれから8カ月、今もなお市内には

豪雨の爪痕が残る中、新たな問題が

八代市郊外の坂本町に住む
平田さん夫妻です。

食料品や日用品を買っていた
近所のお店が

濁流にのまれ、変わり果てた姿に。

そう、平田さんは今、買い物をする
ことが困難な

買い物弱者に
なってしまったのです。

買い物弱者が増加した八代市。
ところが…

≫追加キャストに向井理さんと夏
川結衣さんが決定。

≫去年7月、熊本県を襲った
豪雨の影響で

買い物弱者となった平田さん。

今、救いとなっている存在が…

≫JAやつしろが2年前から運行
する移動店舗車、

みどりのシンフォニーGO。

≫荷台がみるみる横に拡張。

その中はというと…

お金をおろしたり、公共料金の支払
いなど、

金融サービスが受けられるのです。

≫みどりのシンフォニーGOは、
今日も八代の街に

笑顔を届けています。

根本≫赤坂の今、三春の滝桜が映っ
ていましたが

満開に近くなってきましたね。

おはようございます。
ここからは

「グッと天気!」をお伝えします。

昨日は京都、岐阜、下関、

長崎、開花の発表がありました。

そして先ほど、佐賀からも開花の発
表があったということで

続々と日本各地で桜が
咲き始めております。

京都も観測史上1位の早さで
開花していますので、

今年はあったかいんだなという
感じがしております。

今の気温、あったかいですね~、1
5.4度。

先ほどまで吹いていた風も今は
やんでいるなという感じは

ありますが、

昨日よりも気温の上がりが
早いなといったところです。

さあさあ、はれらいおんですよ。

この感じだとすごく暖かくなりそ
うなんだけど、

実はちょっと気をつけて
ほしいものがあるんですね、

何か?

同じ晴れでも、体感がちょっと
昨日と違うかもしれない。

というのも昨日はすごく南風が強
く吹いてたんで

5月上旬ぐらいまで気温が上がり
ました。

今日は4月下旬並みを予想してい

その原因、

風向きが変わる、つまり
日陰はちょっと風が

ひんやり感じるかもしれないよ。

ビル風とかもね、ここでも先ほどか
らちょっと風が吹くと

少しひんやりしてましたよね、そん
な感じがありますので

気をつけてもらいたいのと、

あと夕方の気温は昨日より
ぐっと下がります。

特に夜9時、11度になってますけ

昨日は15度以上あったので、その
辺気をつけて

お過ごしいただきたいということ
ですね。

雲を見ますと、
今日晴れそう、晴れそう、

よかった、よかったね、という
ことで、

関東から広い範囲、九州。

ちょっとここね、雨の通り道ありま
すでしょ、

鹿児島の南辺りに、雨雲が
屋久島とかちょっとかかってるか

な。

あとは北海道と東北、一部、
筋状の雲がかかってます。

天気図を見るとこんな感じですね。

ここにちょっと低気圧があります。
これが北を通過するので

一部雪があるのと、
風がこうですよね、

つまり北風ですよということで、
全国的に北風が強く吹きそうです。

根本≫黄砂が西日本を中心に飛び
そうですので

洗濯物とかは気をつけてもらいた
いと思っております。

根本≫今日は皆さんでツボを
押していきたいと思います。

寒暖差があったりして、
不眠があったりとか、

イライラしてね、そんな方に

通里というツボなんですが、手のひ
らのこの辺り、

親指1本下、この辺りを親指で
キューッと押してみてください。

痛い? ここを5回繰り返して
押してください。

井上≫結構、ちゃんと痛いね。

根本≫不眠の傾向ありますか?

井上≫「グッとラック!」は
毎回不眠です、朝早いんで。

根本≫前の日は緊張しちゃう
ということで。

ハセン≫このあとは東大卒のクイ
ズプレーヤー、

伊沢さんのコーナーです。

若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。

LINEはシステム開発を
委託する中国の会社の技術者が

日本の利用者の個人情報やメッセ
ージのやり取りに

アクセスができる状態になってい
たことが分かりました。

通信アプリのLINEはシステム
開発の一部を

中国の会社に委託しています。

その会社の技術者が利用者の名前、
電話番号、

メールアドレスのほか、利用者間の
メッセージのやりとり、

写真などにもアクセスできる状態
になっていたということです。

個人情報保護法は外国への
個人情報の移転が必要な場合には

利用者の同意を得るよう定めてい
ますが

LINEは利用者に十分な説明を
していませんでした。

先月下旬にはアクセスできない措
置をとったということで、

LINEの親会社の
Zホールディングスは

社内に委員会を設けて今回の問題
について

調査を行い、改善を図るとしていま
す。

アメリカ産牛肉の日本への輸入量

基準を超えたため
政府は明日から

セーフガード=緊急輸入制限を発
動すると発表しました。

政府は国内の畜産業を守るため

牛肉の輸入量が基準を上回ると関
税を引き上げる

セーフガードという措置を
導入しています。

今年度のアメリカ産牛肉の輸入量
の基準は

24万2000tですが、3月上旬
には

これを上回ったということです。

干ばつの影響でオーストラリア産
の生産が減ったことから

アメリカ産の輸入が
増えたことが要因です。

発動は、およそ3年半ぶりで明日か
ら30日間、

アメリカ産牛肉にかかる関税が

現在の25.8%から
38.5%に引き上げられます。

関税の引き上げは価格に
転嫁される可能性がありますが、

発動が30日間に限られるため

農水省は消費者の生活に大きな影
響はないとの見方を示しています。

アメリカの住宅地で大規模な爆発
があり、2人が死亡しました。

カリフォルニア州ロサンゼルス近
郊の住宅地で16日、

大きな爆発が複数回起きました。

これにより2人が死亡、軽いけがを
した人もいる模様です。

地元当局は、住宅に保管されていた

大量の花火が原因と
みられるとしています。

大規模なもので

この地域では所持や保管が禁止さ
れているということです。

ハセン≫続いては人気番組「東大王
」でも大活躍、

クイズプレーヤー、伊沢さんのコー
ナー、

「一日一問!グッと身につく教養ク
イズ」です。

若林≫こちらのコーナーでは誰も
がやってきた小中学校の

教科書の中から伊沢さんが毎日ク
イズを出題します。

更に大人になっても知っておきた
い教養を

一日1つピックアップ、皆さんに教
えちゃいます。

ハセン≫今週のプレゼントは
こちらです。

若林≫山形県の東根さくらんぼ佐
藤錦。

甘みと酸味のバランスがよく、さく
らんぼの王様といわれています。

伊沢≫おはようございます、クイズ
プレーヤー・伊沢です。

伊沢≫一つは福島県の三春滝桜。

滝のように枝を大きく垂らした鮮
やかな姿が多くの人を

魅了しているんですね。

ヤマトタケルノミコトが自らの手
で植えたという伝説も

残されているほど

歴史的な桜なんですね

伊沢≫こちらも樹齢1500年を
超えるという

迫力満点の桜になっています。

淡いピンクのつぼみが満開になる
と白になりまして、散り際には

薄墨のような色へと変化していく
ことから

薄墨桜と名付けられました。

1輪でさまざまな桜を鑑賞できる
という

非常に珍しく、そして美しい桜なん
ですね。

伊沢≫こちらの御衣黄桜(ぎょいこ
うさくら)という桜は

花びらまで緑色をした
八重桜の一種なんです。

伊沢≫由緒ある桜なんですね。

≫今から皆さんに覚えてほしい教
養を1つだけ発表します。

お手持ちのスマートフォンで撮影
していただき、

一日1つ新しい教養を
身に付けましょう。

伊沢≫ちなみに桜の葉を塩漬けに
したものが使われる桜餅。

いい香りがしますけれども、実はこ
の香り、クマリンの香りなんですね

そんな桜餅なんですが、実は関東と
関西で違いがあります。

僕は前者になじみがあるんですが、

皆さん、一度食べ比べてみてはいか
がでしょうか。

面白いかもしれません。

志らく≫「グッとラック!」をやる
ようになって

やたら言われているのが

志らくさん、もっと落語に専念しな
さいと。

師匠の談志が草葉の陰で泣いてる
よとよく言われるんですけど、

泣いてることはないんですね。

というのが、なんでテレビをやるよ
うになったかというと、

談志が、どうして志らくのやつはテ
レビで売れようとしないんだと

やたら方々で愚痴をこぼしてたと。

談志の名前を誰に継がせるかとい
う話になったときに

志の輔じゃないと世間が納得しな
いだろうと、志らくが

継ぎたきゃ継いでもいいよと投げ
やりに言われたことがあるんです。

つまり知名度の差なんです。
そのことが全部、談志が

死んだあとに分かったので、

じゃあ師匠に対する恩返しでテレ
ビに出ようと、

「ひるおび!」をきっかけに「グッと
ラック!」をやるようになりました

その「グッとラック!」も
あと7回で終了いたします。

師匠、今度は何をやったらいいでし
ょうか。

てめえで考えろといわれるのがオ
チだと思いますが、

ま、池の水でも抜きますか。