情報ライブ ミヤネ屋【医療現場“第3波”への備えは?治療法は?】GOTOどうなる? デヴィ夫人のナゾ同居生活…

出典:EPGの番組情報

情報ライブ ミヤネ屋【医療現場“第3波”への備えは?治療法は?】[字]

▽医療現場“第3波”への備えは?医師が語る治療の現状▽GOTOどうなる?知事たちの決断に注目▽デヴィ夫人のナゾ同居生活

詳細情報
出演者
宮根誠司
澤口実歩
蓬莱大介
デーブ・スペクター
伊藤聡子
野村修也
番組内容
▽医療現場“第3波”への備えは?
医師が語る治療の現状
▽GOTOどうなる?
知事たちの決断に注目
▽デヴィ夫人ナゾの同居生活
番組ホームページ
http://www.ytv.co.jp/miyaneya/

ジャンル :
情報/ワイドショー – その他

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>>こんにちは。

11月24日火曜日、情報ライブ
ミヤネ屋です。

先ほど、赤羽国土交通大臣が、

感染拡大が拡大している地域への
Go Toトラベル一時除外につ

いて、ガイドラインを発表しまし
た。

そしてこのあと、東京都の小池都
知事が菅総理大臣と会談し、

東京がこの一時停止を受け入れる
かどうか、判断する方針です。

最新情報が入りしだい、お伝えい
たします。

>>代表から1点、

よろしくお願いいたします。

Go Toトラベルに関して、

きのうは国にこれから詳細等、

確認されるとお話されていました
が。

>>はい、そういうことでいきま
す。

>>総理と面会されると思います
が、そこでは。

>>朝の取材を、

きょうはて身近に切り上げた、小
池都知事。

まもなく菅総理と会談へ。Go
Toトラベルの一時停止について、

知事の判断が求められる中、東京
はどうするのか。

きょう、政府内では新たな動きが。

>>札幌市と大阪市を一時的に対
象から外すということの、

この仕組みを発動するということ
について、

観光庁とも協力をしながら、

北海道、

大阪府との調整を急ぎたいと、

医療もひっ迫してきてますので、

できるだけ早く発動したほうがい
いというふうに考えております。

できれば本日にも決定できるよう、

私のほうでも調整を急ぎたいと。

>>知事たちからの要望を受ける
形で、

まずは札幌市と大阪市を目的地と
する旅行の一時停止について、

きょうにも決定したい考えを明ら
かに。

その詳細も発表された。

>>当該地域を目的地とする旅行
について、

新規予約の受け付けを停止する、
これが1つ目であります。

2つ目は、

既存の予約分につきましても、

事業による割引措置の対象から外
す。

キャンセル料については、旅行者
の負担がかからないようにする。

影響を受ける参加事業者に対して
は、

旅行代金の35%に相当する額に
ついて、

本事業の予算で負担する。

>>指定された3週間は、

札幌市、

大阪市を目的地とする旅行につい
ては、

すでに予約された分も含めすべて
除外。

では、その地域から出発する旅行
はどうなるのか。

>>結論から言いますと、

今回は目的地。

例えばある地域っていう場合は、

そこに行く旅行だけを除外すると。

というのは、今回の話は、

その地域が感染状況が厳しくて、
重症患者が多くて、

対象とする病床、

ベッドがひっ迫をして、大変、

医療的な負荷がものすごく厳しい
状況にある。

そこに外の皆さんがその地域に観
光に行かれて、感染リスクも高い

ですから、そこで感染をして、

より医療的な負荷をかけることは
避けなければいけないと。

>>東京を除外したときは、

あのときは遺伝子からの解析から
も、

東京での遺伝子が全国に広がって
るという専門家の分析もいただい

ておりましたし、

東京の発着のウェートはかなり大
きな数字でありましたので、そう

いった判断をしたところでありま
すけれども、今回は目的地とする

旅行について、

その地域の医療をしっかり守ると
いう観点から、

対象から一時停止をすると。
>>そんな中、

除外するかどうかは国が判断すべ
きと主張してきた小池都知事。

きょうの総理との会談で何が話さ
れるのか。

>>本日、小池知事とお会いをす
ることになります。

東京の今の状況の認識を共有しな
がら、

どういった対応が必要か、

このことについてぜひ連携して対
応していければというふうに考え

ております。
>>東京都の小池知事は、

やはり国のもう少し考えをという
お話なんですけれども。

>>感染状況、

クラスターの状況など、

こうしたことを最もよく把握して
おられるのは都道府県知事であり

ますので、

知事の意向を尊重していくという
のが基本であります。

>>きのう、

読売テレビの報道番組で。

>>早ければ今週の金曜日から、

そのGo

Toトラベルの一時停止っていう
のをできないかっていうのは、国

と協議をさせていただきたいと思
っています。

>>Go

Toトラベルの一時停止を国に要
請すると表明していた吉村大阪府

知事。
きょう、

国が一時停止措置に向け、

動きだしたことを受け。

>>最終的には国が判断されると、

その中で都道府県知事がどういう
スタンスなのかも、

重要な視点だと思うので、

これは経済効果があるのは十分分
かっているので、苦渋の判断です

けれども、意思表示をしたという
ことです。

国の制度になりますから、国がい
つからかっていうことは、

やっぱり最終決めることになると
思います。

ただ、やっぱり大阪府の希望とし
て、

できれば27か28あたりには、
それを、

一時中断の開始をしてもらいたい
と思ってます。

>>除外を開始する日程は、

今月27日か28日で要請する意
向を示した。

今回、除外の対象となるのは、

大阪市内への旅行に限定される見
込みで、

大阪発の旅行はキャンペーン継続
の予定。

これを受け、

大阪市の松井市長は。

>>大阪市内から外に出られるよ
うな方々に対しては、

今のところ、

制限はないんですか。
それに関しては?

>>大都市部において、感染拡大
がもう急速に進んでいますから、

これはまあ、

強制はできませんけれども、

今すぐにそういうキャンペーンを
使って旅行に行くっていうのも、

これはちょっと控えてはいただき
たい。

>>大阪市民に対しても、Go

Toトラベルの利用を控えるよう
呼びかけた。

大阪の重症者病床の使用率はおよ
そ48%で、

数日中に50%に達するおそれも
ある。

これを受け、

市内の酒を提供する飲食店などに
対し、

今週金曜日から午後9時までの時
短営業を要請する意向も示した。

>>再度お願いするというのは、

どの地域にいつからいつまでとい
うのは想定されているんですか。

>>人の多い所、繁華街を中心に
お願いをしたいと思ってます。

頭の中にはありますけれども、本
部会議で状況を聞きながら判断し

たいと思っています。

>>大阪・道頓堀にある串カツ店。

>>これでお願いします。

>>確認しますね。
1、2、3、4、じゃあ、

6000円分で大丈夫ですか?

>>はい。

>>半分以上の客がGo

Toトラベルの予約でもらえる地
域共通クーポンで支払いをしてい

るという。

>>きょうだけでもこれだけ来て
て、これだけ来てまして。

>>売り上げがようやく戻ってき
たところに、Go

To除外と時短要請が同時にのし
かかることになる。

>>かなり痛いですね。

お客さんもちょっと戻ってきて、

これからだっていうね、

ちょっと時短は厳しいですね。
協力する分、

ちょっと補填じゃないですけど、

ちょっとしていただけるとありが
たいですね。

>>一方、北海道の鈴木知事もき
のう、Go Toトラベルについ

て、札幌への旅行を3週間程度、

一時停止する方針を発表していた。

宿泊客を充て込んでいた札幌郊外
の温泉街では。

>>今でもキャンセルがあるって
聞きますからね、収まらないこと

にはだめかなと思います。

>>また旅行代理店からは、

具体的な内容と旅行者、

事業者への補償などが見えてこな
いと、

困惑の声も聞かれた。

>>まだ何も決まってないってい
うところ、

全体がもやもやとしたという感じ
で待つ形になるので、そこだけ早

めに決めていただきたいなと。

>>これから迎える年末年始を安
心して過ごすことはできるのか。

果たしてGo Toトラベルの行
方は。

>>そんな中、

全国の重症者数はおとといの時点
で過去最多の331人に。

第1波のピーク時を上回る数字と
なった。

一部地域では病床の確保が厳しく
なっているとして、

田村厚生労働大臣はきょう、

改めて警戒感をあらわにした。

>>例えば今、

十分に空いている所も、1週間、

2週間で埋まる可能性があります。

最大限に向かってこの確保を早急
にやっていただきたい。

>>病床が埋まりつつある、

北海道の旭川赤十字病院も強い危
機感を訴えている。

>>次の瞬間には、

一歩踏み出して崩壊してしまうと
いう状況だと思ってます。

今回の第3波ですね、

これははるかに大きな波になって
しまったと。

>>ここでは24床あるコロナ患
者専用病床のうち、

すでに19床が埋まっていて、

重症患者も3人入院しているとい
う。

さらに追い打ちをかけているのが、

同じ旭川市内の病院で相次いでい
るクラスターだ。

コロナ患者を受け入れていた旭川
厚生病院では、

患者や看護師など、きのうまでに
39人が感染。

また吉田病院では、

きのうまでに104人の感染者が
出ていて、こうしたほかの病院で

のクラスターにより、

旭川赤十字病院の受け入れ態勢が
ひっ迫しているという。

>>特にスタッフのほうが問題な
んですけれども、

スタッフがもはや足りません。

ほかの病棟をケアしていた看護ス
タッフ、

これを持ってこなくちゃいけない。

そのためには一般病棟の医療を停
止することが必要になってきます。

コロナ専用病床のひっ迫、

これは以前以上にひどくなってま
す。

>>こうした状況は、

重症者数が急増している大阪でも。

民間として初めて、

コロナ患者を専門に受け入れた阪
和第二病院。

こちらの病床数は全部で24床。
しかし、

常に満床ぎりぎりの状態が続いて
いる。

患者の容体が落ち着けば、

すぐに転院か退院してもらい、

病床の回転率を上げる。

そうしてなんとか病床の空きを確
保している状態だ。

各地で懸念される医療崩壊。

そんな中、先週金曜、

WHOがある発表を行った。

新型コロナの治療薬として日本で
も使用されているレムデシビルに

ついて、

症状の重さに関わらず、入院患者
への使用は勧めないとの指針を発

表したのだ。
WHOによると、

世界の7300人以上の患者を対
象にレムデシビルの効果を分析し

たところ、死亡率の低下、

症状改善にかかる時

間などに目立った効果はなかった
という。

この発表について加藤官房長官は。

>>レムデシビルの効果がないと
までは証明されておらず、厚生労

働省において特段、

承認について見直す必要はない。

>>ことし5月に国内初の新型コ
ロナの治療薬として特例承認され

たレムデシビル。
日本では、

レムデシビルなどの抗ウイルス薬
が治療に使われるようになった6

月以降、入院患者の死亡率が大幅
に低下。

さらにレムデシビルはトランプ大
統領の治療にも使われていた。

退院後、

ツイッターに投稿した動画では。

>>薬を投与されたら信じられな
い、

一瞬で気分がよくなったよ。

私と同じ薬を皆さんにも届けたい。

>>その後、

アメリカでもレムデシビルは新型
コロナの治療薬として正式承認さ

れた。

各国で効果が期待されていたやさ
きの投与を推奨しないというWH

Oの発表。

実際に治療でレムデシビルを使用
している、

りんくう総合医療センターの倭医
師は。

>>春の第1波のときには、この
薬はありませんでしたので、

今は第2波、

それから今、

第3波ということですが、

抗ウイルス薬としてレムデシビル
を最初に使えるということによっ

て、やはり救命率は上がっている
なということについて、

実感は持っております。

>>レムデシビルは患者の命を救
うために有効。

そう語る倭医師が生出演。

重症者の病床問題、

需要が高まるPCR検査の現状、
そして期待されるワクチンや特効

薬について。

コロナ治療の最前線に立つ医師が
今こそ指し示す、3つの提言とは。

>>ここからは医師で感染症の専
門家、東北大学の小坂健教授です。

小坂先生、

よろしくお願いいたします。
>>よろしくお願いします。

>>まずは最新情報ですが、Go
To一時除外について、赤羽国交

大臣がガイドラインを示しました。
>>見直しの対象となるのは、感

染拡大地域の知事から報告があり、
政府が判断した地域を目的地とす

る旅行で、

除外期間は3週間を想定している
ということです。

除外地域から出発の旅行に関して
は、除外対象にはしないというこ

とです。
新規予約は受付を停止、すでに予

約済みの旅行は割引対象から除外、
キャンセル料は旅行者の負担はな

く、キャンセルの影響を受ける事
業者に対して、

旅行代金の35%相当をGo T
oの事業費から負担するというこ

とです。

>>北海道、

大阪府各知事は正式に報告があれ
ば、

政府が検討後速やかに開始したい
と言っているんですけれども、問

題は東京がどうなるかということ
なんですが。

>>きょう、このあとですね、小
池知事と菅総理は会談を行います。

小池知事は一時停止の対象が、

目的地が東京の旅行者のみなのか、

それとも東京都民を含む東京の発
着すべてなのか、

また一時停止された場合、

キャンセル料の負担や事業者への
補償はどうなるか、こうした政府

の考えを聞いたうえで、一時停止
について判断する方針だというこ

とです。
>>大阪にも今、感染者が増えて

て、きのう、吉村知事は読売テレ
ビの番組で、

大阪発着のGo Toトラベルに
ついては、こういうふうにおっし

ゃってます。
>>大阪市民全員が感染している

わけではない。

一律に出ていく方をシャットアウ
トしてくださいという必要はない

のではないか。
論点として、来る方について止め

ているのに、

出るほうについてはなぜ止めない
んだというのはあると思う。

ただ、その場合、

現地の知事がはっきりと意思表示
をする必要があるとしました。

>>まず小坂先生にお聞きしたい
のは、

Go Toトラベルの運用見直し
で、

原則は目的地とする旅行、

つまり感染拡大地域を目的地とす
る旅行ということなんですが、小

池都知事は、

東京が目的地の旅行者を一時停止
にするのか、

東京発着もだめにするのか、

ここのところをはっきりしてくれ、

補償もどうするのかはっきりして
くれっていうことなんですが、小

坂先生、このいわゆる感染が拡大
している所に来る旅行者の方を一

時止めるというだけで、

小坂先生は効果はどのように出る
と思われますか。

>>それでもある程度、効果はあ
ると思うんですが、

例えば地方から東京に来て、

帰ったときにやっぱり感染を広め
るってこともないわけじゃないの

で、

可能であればやっぱりその両方向
考えられるといいですね。

>>だからわれわれも今、大阪に
住んでおりますが、僕らはじゃあ、

Go Toでとりあえず行ってい
いのかなっていうことになってき

て、地方の都市にお邪魔します、

仮にそこで感染させた場合、

いわゆる医療体制が全く違うわけ
ですから、

そこのところはどう考えたらいい
のかっていうのは、

ちょっとわれわれは、

運用見直し地域に入っているので
思うんですが、

小坂先生、どうですか?
>>そうですね、ただ、

今回、

そういう見直しをするっていうア
ナウンス効果っていうのは、非常

に大きいと思いますので、

やっぱりその感染拡大している地
域の方が旅行するときにも、

かなり気をつけていただくことは、

一部は可能なんじゃないかと期待
してます。

>>各知事がいろんなことおっし
ゃってまして。

>>茨城はGo Toイートにつ
いて、

食事券の販売の一時中断へ。

神奈川県はGo Toイート、

あすから食事券の販売を一時中断
へ。

埼玉はGo Toイート、一時中
断を検討、

大阪はGo

Toトラベル27日から大阪市に
ついて一時除外の方針、

さらに飲食店に対し時短要請。

北海道はGo Toトラベル、

札幌市のみ一時除外へ。

群馬は継続となっています。

>>だからやっぱり野村さんね、

このGo

To一部、

立てつけは国がやるけども、

どうやら各都道府県知事に発着も
含めて決めてくださいねというふ

うに聞こえますよね。
>>そうですね、やっぱりなんて

言ってもですね、

感染の状況っていうのを一番よく
分かっているのは知事の人である

ことは間違いないんですね。
さらにはその観光業者

の方がどのぐらい今困っているの
かとか、そういうことについても

知事が一番よく分かっている。

その人たちとやはり調整すること
は、

今度は知事は別に特措法24条9
項による別な要請も出せるんです

ね、

それとの整合性を図っていくうえ
でもやっぱり一度きちっと国と調

整した中で、国が最終的にGo
Toについての方針を決めるって

いうのが必要なプロセスじゃない
かと思いますね。

>>このGo Toに関しては国
の施策なので、やっぱり補償に関

>>このGo Toトラベル、

大阪市ということなんですけども、

これ、伊藤さんね、

松井市長は、

吉村知事とこれから相談されると
思うんですけども、

大阪市民の方もなるべくGo T
oは使わないでください、

しばらくの間っておっしゃってる
んで、知事だけではなくて、

その市とか、

もっと言うと丁とか、そういう単
位になってくると、ものすごいや

やこしいことになってくるってい
うね。

>>確かにそれはあるんですよね。
ただ、単純に考えて、

感染が拡大してる所からほかの所
に行って、そこでやっぱり広げて

しまう可能性があるので、それは
私はちょっとやっぱり双方向じゃ

ないと、

整合性が取れないなっていうふう
に思いますけど。

>>例えばデーブさん、これ、群
馬はもう山本一太知事は、

よく抑えてるんですね、現在でも、
きのうでも8人ということですけ

れども、これ、群馬継続ってこと
になると、じゃあ、

群馬に行こうかっていうふうにな
ってしまわないのか。

だから各都道府県で、

やっぱりいろんな経済的な事情と
か、

観光地の事情、医療の事情がある
んだけど、これ、

ばらばらにやっちゃうと、

やってない所にみんなが集中しち
ゃうって怖さがあって。

>>それとGo To利用しない
で旅行する人も当然いるわけです

から。

>>お金に余裕のある方はね。
>>そうなんですよね。で、Go

Toはすでに4000万回も利用
されてて、

大変成功はしてるんですよ。
これは否定できないことで、

しかも感染経路が確認されている
のは、

176人程度だったんですね、

一部の情報ではね、非常に少ない
んですよね。

だからといって、国がやっている
分は責任あるわけですから、

感染野放しにしてるとか、

あおってるとか、それはやっぱり
よくないので、

政治的にはですね。

だから板挟み状態でもあるわけで
すから。

>>そうですね、完全に板挟みで
す、これは。

>>ただね、

これだけいろんなGo Toの予
算があるんだったら、

なんでもう少し病院側に援助でき
ないのかなという、資金を出した

り。
>>それからお店とかの補償とか

ね。
>>そうですね、これ、

小坂先生ね、きのう、吉村知事が
番組の中でおっしゃってたのは、

大阪という街っていうのは、

遊びに行ってホテルに泊まって、
繁華街でごはんを食べてっていう

のがあるんで、いわゆる会食の部
分っていうところは、やっぱり今、

リスクになってるんで時短も併せ
てって話が出てきたんですが、吉

村知事、きのう例えば、温泉なん
かに行って、

もうそのお宿にそのまま入っちゃ
って、家族だけでごはん食べてっ

ていうなら、感染リスクないんで、

まあ一律にシャットアウトはない
っていうふうにおっしゃってるん

ですが、これ、本当に僕は板挟み
になって、皆さん、板挟みになっ

て苦しんでらっしゃると思うんで
すけど、ウイルスって自分では動

けないわけですよね、人を介在し
ないと。

だから人を止めちゃえば、絶対に
感染拡大は抑えられるっていうの

は、これはもう分かりきっている
ことですよね。

>>そうですね、

諸外国でロックダウンすると、

本当にきれいに下がりますよね、
感染者。

>>フランスとかイギリスでもロ
ックダウンしてからは下がり傾向

にあるってことで、

結局人が動かないことでウイルス
は動くことはできないんで、感染

拡大させないっていうの分かって
いるんだけれども、問題はそうな

ってくると、今度、暮らしとか経
済が立ち行かなくなって、

そちらの犠牲者も出てらっしゃる
ってことで、これはなんていうん

ですかね、ここのあんばいを政府
とかがやらないと、これ、どうし

ようもないと思うんですよね。
>>そうですね、国もそうですけ

ども、やっぱり都道府県が一番よ
く分かってますから、そこが対策

取りやすいように国が支援してい
くっていうのが大事かなと思いま

す。
>>もうそうなってくると、大阪

なんてまたね、これ、時短も要請
するわけで、Go Toトラベル

も、吉村知事は速やかにやるって
わけですから、要はお金を渡して

もらわないと、とてもじゃないで
すけど、

大阪もたないですよ。
小坂先生、これ。

>>そうですね、経済的な補償と、
あとやっぱり3週間とか期間を決

めてやらないと、いつまで続くん
だというような不安が残りますか

ら、短期間で集中してやるってい
うのが大事かと思います。

>>で、Go Toイート。

>>農林水産省は、都道府県に対
し、

食事券の新規発行の一時停止や、

食事券やポイント利用を控える呼
びかけを検討するよう要請すると

いうことです。
キャンセル料については、

飲食店の形態として前日までキャ
ンセル料が発生しない場合もある、

今後の実態を聞くとしています。

さらに食事券の販売の期限などに
ついては、

都道府県の意向も踏まえて、延長
も検討すると。

>>これはキャンセル料が発生し
ない場合もあるということなんで

すが、野村さん、やっぱり大阪な
んかが時短とかやってしまうと、

Go Toトラベルも見直し、

イートについても一時停止という
所も出ると、アナウンス効果とし

て、

やっぱりみんなが巣篭ってしまう
っていう側面もあるんですよね。

>>ありますね。
やっぱり、

こうやってみんなが自粛を始めて
いくと、やっぱり経済に与える影

響が大きいですよね。
そうすると、

キャンセル料に関して具体的にま
ずは国がしっかり補償する。

さらにはそれ以外の形でも冷え込
んでいく経済に対しててこ入れを

しなきゃいけないというふうに思
うんですよね。

ですので、第3次補正予算をやは
りもう少し大きめの予算を組んで、

かつて、

やっぱりいろんな人にお金を直接
給付したような、そういう施策を、

>>ここからは、

りんくう総合医療センターの感染
症センター長で、

大阪府の専門会議のメンバーでも
いらっしゃいます、倭正也先生で

す。
倭先生、よろしくお願いいたしま

す。
>>よろしくお願いいたします。

>>倭先生に提言していただくの
はこの3つなんですが、まず1、

病床使用率は実際の運用数で示す
べきであるということなんですが、

特に大阪の場合は、

重症者用のベッドのひっ迫。

>>きのうの時点で大阪の重症者
は98人で、

重症病床は206床あるうちの4
8%が埋まってしまっているとい

うことです。

>>吉村知事は50%、

あすにも達するかもしれないと、

飲食店に時短をお願いしたいとい
うことなんですが、

大阪府のシミュレーションですが。

>>来月1日、12月1日にも、
70%を超えるのではないか、

また8日には、

来月8日には100%を超えるの
ではないかという試算も出されて

いて。
>>倭先生の病院ですが。

>>軽症から重症まで19人を今
現在、

受け入れている。
そのうち重症患者は5人、

重症ベッドは5床なのですでに満
床の状態だということです。

倭先生は、

重症病床は看護師の負担を考える
と、

最大6床が限界。
大阪府全体では、

病床使用率を確保想定である最大
206床で出しているが、

実際に運用されている118床で
出すべきだ。

現場では簡単には病床を増やせな
いと。

>>この数字にはがく然とするん
ですが、

まず倭先生、

日曜日の、

はっきり言いますけど、ミスター
サンデーで取材させていただきま

したけれども、

もうその48%とか、そういう数
字ではなく、

現場を見せていただくと、

もうぎりぎりの状態で、

今にも医療崩壊を起こしそうな、
今、

現場の状況ですよね。

>>そうです。

大阪府から来ているメールの数字
でも、

実際は118とか120に対して、

80%重症、埋まっているという
状況ですので、

それが本当の実態なんですね。
>>それから大阪の場合は、

その重症者用のベッドですが、こ
れ、例えば、人工呼吸器をつけて

らっしゃる方で、

ある程度改善された方は中等症の
ほうに人工呼吸器をつけたまま動

いていただくって、これが現実ら
しいですね。

>>もう重症のベッドで、

例えば、

もういっぱいになって、

陰性化するような患者さんであれ
ば、

一般の普通のICUで診ることが
できますし、また、

なかなか人工呼吸器から離脱する
ことができない、

ウイルスもなかなか消えなければ、

ほかにより重症の患者さんが来ら
れれば、

当院の場合では中等症の所に一番
人工呼吸器をつけてる患者さんの

中でも一番軽い方を、

緊急避難的に移してそこで診ると
か、

そういうやりくりをしないと現実
的には厳しいっていう状況です。

>>だから伊藤さんね、この話を
聞くと、この数字よりももっとひ

っ迫している。
大阪だけではなくて、例えば旭川

もさっき出てましたけど、

この数字で単に余裕があるからっ
てわれわれは言っちゃいけないな

本当に感染リスクを冒しながら毎
日向き合っているということ、そ

して病院の経営に対しても、これ、

病床確保していくというのはもの
すごい圧迫していくことなんです

よね。

そうするとほかの病気で診てもら
える所が亡くなっていく、

そうすると死に至るリスクってい
うのはほかの所から出てくるとい

うことを考えると、やはりこれ以
上、病床を満床にさせないという

ことを第一に。

>>特に重症者の所はね。
>>考えないといけないと思いま

す。
>>これ、倭先生、実際にね、倭

先生の所も重症者用のベッドは5
床あって5人ということなんです

が、

大阪の新しく作りましたフォロー
アップセンター、

そこからは先生の所にやっぱり、

ひっきりなしに電話があるという
状況でいいんですか?

>>そうですね。

もう24時間態勢で向こうも動い
てますので、こちらにもベッドが

空くと、

必ずそこへまた次の患者さんの紹
介を頂くという形で。

本日の場合ですと、

ある透析患者さんが重症化したん
ですが、

りんくうの中で診るベッドがあり
ませんので、

うちからほかの重症の病院をフォ
ローアップセンターに探していた

だくという、すでにそういうこと
も起こっています。

>>ということは、

もう倭先生の所は重症者を診れる
状況じゃないんで、お断りしなき

ゃいけないっていう状況になって
る?

>>自分の所の患者さんをよそに
お願いする形になります。

>>で、われわれコロナ、コロナ
の重症者って考えるんですけれど

も、よく考えたら、ほかの病気で、
ほかの事故で、

重症の方いらっしゃって、ICU
とか使う方もいるんですね。

>>大阪府の全体のICU相当の
重症病床はおよそ500床ある、

現在はコロナ用のベッドが118
で、

通常医療用が400床、

この400床のうちの9割程度は
稼働していると。

>>9割稼働。

>>コロナ用のこの118床とい
うのを最大病床206床まで増や

すと、

通常医療用のベッドが300床ま
で減ってしまっていて。

>>だからこれ、倭先生、われわ
れコロナ、

コロナっていうところばっかり目
がいくんですけど、

当然ほかの病気で重症になる方が
いる、

事故で重傷になる方がいるってい
うことで、

いわゆるICU相当の人ってよく
考えたらほかの病気とかけがの方

もいるんで、そっちがコロナばっ
かりいっちゃうと、

そっちが見れなくなる、

こっちの医療崩壊も考えなければ
いけない。

>>そうなんです。

春のときはわれわれも2次救急を
一部止めて、マンパワーをコロナ

に注いでました。
あのときは緊急事態宣言もあった

りして、

意外と3次救急も少なかったんで
すよ。

交通外傷等も少なくて、よかった
んですけど、

今はもううちも救急全く止めてま
せんで、これ以上、もうコロナの

患者さん用にベッドを用意して、

ほかの疾患のICU相当の方を診
ないでやるっていうことは、ちょ

っと無理ですね。
>>これから先生、冬になってく

るとね、例えば脳梗塞だとか、そ
ういうので重症で運ばれてくる方

もいらっしゃいますよね。
>>そのとおりです。

>>松井市長が?

>>こちらが大阪市の飲食店など
の時短要請の検討内容が今、速報

で入ってきました。
>>中央区、北区の全域か。

>>そして協力金は時短要請に応
じた事業者に15日間で国と大阪

府から30万円、

大阪市から20万円、合わせて5
0万円ということです。

>>これ、

中央区と北区ということですから、
ざっくり言うと、

大阪のキタ、いわゆる梅田だとか、
北新地だとか、

そういうとこ、

それから中央区ですから、大阪で
いうところのミナミ、

そういう所も入ってくるというこ
とで、

かなりこれは店舗数としたらあり
ますね。

これ、

国と大阪府から30万、

大阪市から20万円ということで。
あと倭先生、お聞きしたいんです

が、重症者用のベッドを埋めてら
っしゃる方というのは、一部、

新聞などにも書いてありましたが、

やっぱりご高齢の方が多いんでし
ょうか?

>>そうですね、高齢の方が多い
です。

>>あとやっぱり、今、

現状として、

介護現場でのクラスターというふ
うに言われますよね。

例えば介護現場で、

いわゆる日常的に介護が必要な方
がこれ、コロナになると、

症状は軽症でも、

日頃の介護っていうところがある
と、

重症者用のベッドに入れる、

もしくは重症者用のベッドではな
くても、現場の看護師さんは複数

人つけなきゃいけないっていうこ
とにもなりますよね。

>>もう、それ本当に重要な指摘
で、

重症の患者さんが必ずしも看護婦
さんのケアのマンパワーが一番要

するというわけじゃないんですね。
特に介護の方、

認知症のある方とか、病床的には
コロナの、例えば肺炎の重症なん

かが低かったとしても、

食事介助とか、

あと認知症とかですとうろうろし
たりしますのでね、

そこに対するケアがもう相当時間
も人手もかかります。

むしろ重症で人工呼吸器をつけて
寝ていらっしゃる方の場合のほう

が、そこに対する労力はないわけ
ですから、もうまさにおっしゃる

とおりなんですよね。
軽症や中等症だからといって、

高齢者施設で暮らす人も相当なマ
ンパワーを要するのが現実のとこ

ろです。
>>ですから、先生、

つまりわれわれ病床数とかって言
いますけど、結局、

現場で働いてらっしゃる方のマン
パワーがどれだけ奪われるかって

ところも十分に押さえておかない
と、介護現場でのクラスターって

いうのが一番人員を割いてしまう
って現実は、これあるわけですよ

ね。
>>あります。

>>やっぱり僕、お話をいろいろ
聞くとね、看護師の皆さんってい

うのは、本当に責任感を背負って、
この緊張する現場で働いてらっし

ゃるんですが、やっぱ介護のプロ
ではないので、治療のプロなので、

介護する、治療しながら介護する
って、

相当のご負担もあるだろうし、

大変な緊張感の中で、僕ね、もう、

私限界だっていう方いらっしゃる
と思うんですけど。

>>当院ではそのようなことを言
うような者は今のところいないの

で、大変助かっているんですけれ
ども、やっぱり今後は大阪府の方

針として、やはり、

高齢者施設は病院にはありません
から、そこで患者さんを診ること

はできませんけれども、

高齢者の病院であれば、うちは病
院ですのでね、

そこでクラスターが起きればもう
それ、

われわれのような病院に患者さん
を転送するのではなくて、

そこのスタッフにそのまま介護の
ほうにパワーかかるわけですから、

そこにわれわれ専門家が行って指
導したり、あるいは電話で指導し

たり、

そういう形の態勢も大阪として動
きだしています、もう今、もうそ

うしないと回りません。

>>ここで倭先生にお聞きしたい
んですけれども、だからこそワク

チンはなるべく先に優先順位とし
て介護の施設の中、そして医療現

場の方々、当然なんですけれども、
今の見方ですと、

海外12月そうそう、中旬から配
り始めるとも言われてますけども、

今の見方、

日本では果たして今、ひっ迫して
いる病院側、あるいは介護施設側

に、ワクチンそのものがいつごろ
届くというふうに期待してます?

>>アメリカが来月からですか、

それで実際に使ってみて、

どんな副作用とかそういう問題も
あるので、

そこを危惧されている先生がいら
っしゃることも分かるんですけど

も、

日本では少なくともこの2月、

3月ぐらいまでには使える状況に
していただきたいなと思いますね。

>>それより早くできることはあ
りえないわけですか?

大阪206って出てますけど、1
18床しかないよっていうの、

大阪府民は少なくとも頭に入れて
おかないといけない。

もうほとんどもうぱんぱんだとい
うことは、頭に入れておかなきゃ

いけない。
さあ、そして倭先生、

もう1つは検査数を増やせと。
>>倭先生は、きのう、

おとといの大阪府の陽性率は18
%を超えていて高すぎる。

7%くらいが適切とも言われてい
て、

3倍は検査しなければならない計
算、

感染者の多い大阪市が問題で、検
査する保健所が回っていない。

掛かりつけ医による検査を充実す
べきだとしています。

>>倭先生、

これ、大阪の18%というのは、

やっぱりどうしても高すぎるとい
うことですか。

>>ちょっとびっくりするような
数字ですね。

>>これ、

検査数を増やすということは、

例えばどういう効果があるんでし
ょうか。

>>検査数を増やすと、

それだけ早く患者さんを見つける
ことができますね。

>>つまり無症状の人で、

普通に生活している人が知らない
間に感染させてるよという方がた

くさんいらっしゃるということで
すか?

>>そうなんです。
そういう方が高齢者にうつしてし

まって、

重症者を増やしてるってことにな
りますね。

施設の中にウイルスを持ち込んで
ると。

それが今の大阪のクラスターの現
状ですね。

>>じゃあ例えば、倭先生、これ、
現実的かどうか分かりません、恐

らく無理だと思いますが、例えば
介護施設、

高齢者施設で働いていらっしゃる
職員の方に対しては、例えば1週

間に1回とか、3日に1回とか、
PCR検査をかけるとか、

例えば病院で医療従事してらっし
ゃる方には、一定期間、

無症状でもPCR検査をかけてい
くということは、

非常に有効なことではあるんでし
ょうか?

>>確かに国のほうでも、

そういった策を取るべきだという
大臣のご発言もありますが、

それやっても、

やり過ぎということもあるんです
けれども、

例えば感染が多発してる地区では、

そういったことが有効である可能
性は高いと思いますね。

>>例えば大阪なんかはもうPC
R検査、

もっと増やしたほうがいいよって
ことですね。

>>大阪市内とか。
>>市内ね。

>>今、結構、民間で検査できる
所がありますよね。

ただね、価格がすごく高いんです
よ。

やっぱり1万8000円とか2万
円とか。

そういうところに対してもうちょ
っと安くできて、

いわゆる症状が出てない人でも濃
厚接触者の濃厚接触者みたいな人

が不安で民間に行ってるんですけ
ど、なかなかそれができない状況

にある。

そこをやっぱりもうちょっとブレ
ーキに対しての補助みたいなもの

も、やっぱり必要なんじゃないか
なってすごく思いますね。

>>値段を下げる。
>>そこに対してちゃんと国がお

金を出すとかね。
>>あと倭先生、僕、

素朴な疑問なんですが、

民間でPCR検査できますよって
いう方いるじゃないですか。

あの方ってもし陽性になったら、

保健所とかそういう所に届けるっ
て義務はあるんですか?

>>それなんか、

ときたま問題になって出てますね。

きちっと届け出が本当にされてい
るのかどうかっていうのが、どれ

ぐらい大阪でそういう実数がある
かってことは、全く分かりません

が、ちょっとそれはやめていただ
きたいですね。

>>ちゃんと義務があるんですよ
ね。

感染症法の指定感染症ですから、
届けなきゃいけないわけですけど

も、そこがまあぶれてるというこ
とと、それからちょっと検査に関

しては、やっぱり、

みんな不安な人が不安をあおって
検査をさせるって、

これはあんまりよくないんですね。
やっぱり効果的な検査っていうの

をしなきゃいけなくて。

>>医療資源って限られてますか
らね。

>>そうです。その中で先ほど、

先生がおっしゃっていた、陽性率
18%が高すぎるってことは、

結局検査の分母がちょっと少なす
ぎて、今の現状から見ると、

もうちょっとそこをたくさんやっ
ていれば、

陽性率下がるんですよね。

この陽性率が10とかって、

世界では10っていうのが一つ基
準がありますけれども、今先生、

7って言っていましたけれども、
そのぐらいを目標にして、

計画的に検査を効率的に広げてい
くということが必要なんだという

ふうには思いますけどね。
>>さあそして、もう一つは、レ

ムデシビルなんですが。
>>WHOは今月20日、

症状の重さにかかわらずレムデシ
ビルの入院患者への使用は、

推奨しないという指針を発表しま
した。

>>これ、

倭先生はいや、レムデシビルは命
を救うんだって現場でお分かりな

んですが、

先生やっぱり、

レムデシビルって、相当有効なん
ですね。

>>有効ですね。やっぱり使うタ
イミングだと思います。

>>これ、使うタイミングってい
うふうに、先生はおっしゃってい

るんですけれども、これはこちら
ですね。

例えば軽症で酸素吸入が必要な方、

ここでレムデシビルを使うと有効
で、

なおかつレムデシビルとデキサメ
タゾン、

いわゆるウイルスの増殖を防ぐの
がレムデシビルで、

サイトカインストームを防ぐデキ
サメタゾン、これを併用すると効

果があると、先生は現場で分かっ
てらっしゃるわけですね。

>>はい。
>>じゃあ、仮に例えば、

軽症の方にレムデシビルやっても、

それ分からないよ効果はっていう
ことですか。

>>そうなんです。ところがWH
Oの論文では、

人工呼吸器を使ってる群でも効果
がない、

人工呼吸器を使ってない群の中で、

酸素をすごい量いっている、少な
い量をいっている、

それからほとんどいっていない、
それも併せて効果がないっていう

ことで、

アメリカから出ている論文と同じ
ようにいろんな…、

病状の進行度に応じた救命率の比
較ということがきちっとされてな

いんですね。
>>だからここでここでレムデシ

ビル使うと効果がある?

>>だからそれをこのタイミング
でどうかってデータが出せてない。

>>これね、ここにデータがある
んですけれども、

6月5日以前に入院した症例で。

>>6月5日以前はレムデシビル
が投与された割合、

これ、日本で0.9%。それ以降
は2割ほどの方が投与されている、

これ、

全年齢の死亡率見てみますと、9
%ほど下がっているのが分かりま

す。
>>9%下がっている。

それからさっき、

倭先生おっしゃいました、高齢者
の方が重症化している。

それから亡くなる方もやっぱりそ
のご高齢の方が多いということで、

この下がり方っていうのは、ご高
齢の方が救われてるって、ほぼそ

の数字でいいってことですよね。
>>もう、

このお薬を使うことによって、8
0代、

90代でも元気になって帰られる。

末期のがんの患者さんでも、

この薬を使うことによって、

コロナを克服して、

元の病院に戻られた方も何人もい
らっしゃいます。

>>あと倭先生、いわゆる国がG
o

ToトラベルとかGo Toイー
トの運用見直しということを言っ

てますけれども、

倭先生のやっぱり現場間で言うと、
これは、

さっきもちょっと東北大学の小坂
先生ともしゃべったんですが、

人が動くことによってウイルスも
動くわけで、人の動きが止まれば、

これは完全に感染者は減るってい
うのは自明の理ですよね、

これ。

>>おっしゃるとおりです。
>>ということは、先生はやっぱ

り、現場でいらっしゃって、ある
程度もう今は、

ハンマーを強く振るうときだと思
ってらっしゃいますか?

>>もう今は止めないと、これ、
とんでもないことになると思いま

す。
大阪の重症者の伸び率が、もうす

ごい、

もうほぼ直線状にぐっと重症者の
数が伸びてますので、今ここで、

知事がご決断されるかと思います
が、もうそうしないと、冬乗り越

えられない。
これを無理無理になんとか、

ベッドを216まで一気に空けた
としますと、ほかの疾患の患者さ

んが診れないってことになります
ので、

どちらかの状況。

>>これ見るとマックス決まって
て、これから冬になって、

ほかの病気とかけがの方が入って
きたときにこれがもうマックスな

ので、どうしようもないというこ
とですね。

>>そうですね。臨時の病床を作
るっていう制度があるわけですよ。

大阪も実は今月末に少し重症病棟
できるんですけれども、これ、

実は法律のたてつけ上は特措法の
緊急事態宣言ができたときだけ、

それは特別扱いに臨時の場所を使
ってもいいという仕組みになって

るんですね。
>>そうなんですか。

>>そうなんです、ここをもうち
ょっと柔軟に。

それが原則だったんですが、

今、

ようやく話し合いがついて、先生、
ご案内のとおり、私、今、説明し

ようとしたんですが、別な法解釈
を使って今月からそれができるよ

うにするっていうことにしたんで
す。それを今、

全国で勘違いしているところがあ
るので、

やっぱり大阪がそこ、先行して議
論を進めて、

ようやくそこまでたどりついたの
で、

その新しい制度の中で、

みんなが運用していけるようにし
ていったほうがいいんじゃないか

なというふうに思います。
>>あと、それから倭先生、きの

う、吉村知事は、

もう最悪の場合は、

DMATのような方々、

そういう方々にも派遣要請をお願
いするというようなこともおっし

ゃってたんですが、さっき先生が
おっしゃってたみたいに、

医療従事者の方の数ももちろん限
られてるんですが、

例えば介護クラスターが出来た場
合に、

介護クラスターが出来た施設の方
を病院に、入院してもらうんじゃ

なくて、

そこで完結できる医療体制とか、

ゾーニングができるっていうのが、
一番いいわけですよね。

>>もう現に私ももういくつか、

そこの、病院で診ている施設に、

電話等で指導されてる所もありま
す。

>>それは実際になんか、

札幌なんかではやってる事例があ
るんですけれども、大阪なんかで

もやってるんですか?
>>もう、

つい先日からやり始めました。
>>ということは、

そういうことがどんどんどんどん
充実していくと、

いわゆる介護施設で完結できると、
倭先生とかの病院は、ちょっと楽

になると。
>>あとまあ、

介護施設は病院ではないので、

ちょっと厳しいですよね、施設は。

だから高齢者医療機関、

高齢者をたくさん診る慢性期の医
療機関のクラスターでは自分の所

で診ていただけないかなという形
ですね。

介護施設はやはり病院じゃないの
で厳しいと思います。

>>例えば介護施設なんかでも聞
くと、いわゆる防護服も用意され

てて、ゾーニングのノウハウもあ
る。

そこですぐに入院するわけではな
くて、症状の軽い方は2、3日そ

こで待っていただいて、空いたら、

入っていただくというようなシス
テムができるとちょっと違います

か。
倭先生、聞こえますでしょうか?

あっ、ちょっと音声が。

>>ちょっと飛んだんですが、す
みません、

いえいえ、

そこで何日かだけでもやっぱり粘
っていただいたらだいぶ違います

ので、それが今の大阪にとっては、
もう、1日でも2日でも大事です。

例えば、先日もこれ、

透析患者さんなんですけれども、

ある透析クリニックで出て、

火、木、

土の方で木曜日にやりました、次、
土曜日やる必要があったんですが、

土曜日にコロナってことが分かっ
たので、

その透析クリニックさんではでき
なかったんですね。

週が変わって火曜日だったら取っ
ていただけるって病院があるんで

すが、木曜日から火曜日まであき
すぎるわけなんです。

どこかで1日だけしないとだめで、
うちも透析患者さんが満床でした

ので、

日曜日にもうわざわざ大阪のキタ
のほうの地区から透析1回やるた

めだけにうちに来て、また帰って
いただいて、呼吸状態安定してま

したから。
翌日、

そうやってつなぎつなぎって、そ
のぐらい。

>>もうとにかくぎりぎりの状況
でとにかく重症ベッドがあふれな

いように今、されているというこ
とですよね。

>>もうとにかく重症とか、特殊
治療が必要な患者さんは綱渡り状

態です。
>>もちろん倭先生もね、お知り

合いのお店とか、飲食店、たくさ
んおありだと思いますけれども、

やっぱり今は吉村知事もかなり苦
しい思いで時短をやってらっしゃ

る、それからGo Toトラベル
も、

いわゆる大阪を目的としないとい
うことなんですが、

やっぱり大阪発着、東京発着、

ここも倭先生としたら、

本音としたら止めていただきたい
なってことですか?

>>医療という観点だけでさせて
いただきますと、

大変心苦しいんですが、もう大阪、

本当に厳しい状況です。
>>ということで今、倭先生にお

>>ここで最新のニュースです。

郡司さん、

お願いします。
>>お伝えします。

新型コロナウイルスの感染再拡大
に伴い、

埼玉県の大野知事は、Go

Toイートキャンペーンについて、

食事券の新規予約を一時停止し、

発券済みの食事券やポイントの利
用は当面控えてもらう考えを示し

ました。

大野知事はきょう会見を開き、

国から検討を要請されているGo

Toイートの取り扱いについて、

12月1日から始まる第2期分の
食事券の予約を一時停止すると発

表し、当面、

発券済みの食事券やポイントの利
用は控えるよう、

要請するとの考えを示しました。

また、7月以降、

感染症対策が徹底されていない接
待を伴う飲食店に対して、

使用停止の協力を要請していまし
たが、

あさっての午前0時から当面の間、

対象をすべての飲食店に広げると
ともに、県民にも利用の自粛を求

Go

Toトラベルについては、

対象からの除外を埼玉県単独でお
願いするつもりはないとの考えを

示しました。

桜を見る会の前日に行われた夕食
会を巡り、

5年間で少なくとも800万円以
上を安倍前総理大臣の事務所側が

負担したと見られることが分かり
ました。

おととしの桜を見る会の前日に、

安倍前総理の後援会が開催した夕
食会を巡っては、

費用の一部を安倍前総理側が負担
したとして、

公職選挙法違反や、

政治資金規正法違反の疑いで、

東京地検に告発状が出されていま
す。

関係者によりますと、

会場となったホテルが安倍前総理
側が費用の一部を支払ったことを

示す領収書や明細書を作成してい
て、

少なくとも800万円を安倍前総
理側が負担したと見られることが

分かりました。
安倍前総理はこれまで、

ホテル側から明細書の発行もなか
ったなどと国会で答弁しています。

特捜部は公設第1秘書などから任
意で事情聴取をするとともに、

領収書などを押収し、

詳しい経緯を調べているものと見
られます。

こうした中、

安倍前総理大臣はきょう、

全面的に捜査に協力する。

それ以上は今の段階では答えられ
ないと述べました。

>>今回、

告発を受けてですね、

捜査が行われていると承知をして
おります。

事務所としては全面的に協力をし
ていくということであります。

それ以上のことについてはですね、

まだ今の段階でお答えすることは
できない。

説明責任を果たしていないという
ことではなくて、そのことについ

ては、

私は国会で答弁させていただいて
いるんですが、今改めて、告発を

受けて、

事務所として全面的に協力をさせ
ていただいていると。

>>一方、立憲民主党の枝野代表
は、

安倍前総理の国会招致を求める考
えを示しました。

>>ご本人に、

国会で説明をしていただかなけれ
ばならない。

みずからが国会でうそをついてき
たことについてでありますので、

逃げ隠れは許されないということ
でありますし。

>>野党側はあすの予算委員会に
安倍前総理の参考人招致を求めて

いく方針ですが、

与党側は応じない構えです。

次です。

第三者からの精子や卵子で産まれ
た子どもの親子関係を定める法案

について、当事者らの団体は、

出自を知る権利を盛り込むべきだ
として、今のまま法律を作らない

よう訴えました。

この法案は第三者からの卵子で出
産した場合、

出産した女性を母親と定め、

生死についても産まれた子どもは
出産した女性の夫を父親とし、

提供者の情報など子どもが自身の
出自を知る権利については、

2年をメドに必要な法整備を検討
するとしています。

これを受け、

精子提供で産まれた当事者らがき
ょう、会見を開き、

法案には最初から出自を知る権利
を明記すべきと訴えました。

>>自分は精子というものと母親
から産まれているっていう感覚が、

どうしてもしていて、

人が存在していたことを感じさせ
てほしいというふうに思っていま

す。
>>また、

親が事実を隠さず、

子どもに告知するための方策につ
いても、

検討してほしいと訴えました。

>>これは野村さんにお聞きした
いと思いますけれども、

桜を見る会なんですけども、安倍
事務所がこれ、

800万円以上を負担してたんで
はないかということで、

ホテル側から領収書をもらったと
いうことなんですが、

これ、どうなるんでしょうか。

>>この事実について、まず確認
が必要だと思うんですけれども、

もしそれが本当だとすると、問題
は3つあるわけですね。

1つは公職選挙法上の寄付をした
ことになるではないかと、

これは禁止されてる行為ではない
かということですね。

もう1つは政治資金収支報告書に
記載すべきことが漏れていたんで

はないかということと、

それから過去の国会答弁に虚偽が
あったんではないかと、この3つ

の点について、今後、

どのような形で説明していくのか
というのが求められていくと思う

んですね。
ただやっぱり、法律の違反に関し

ての認定については、

お金の流れがどうなってるかとか
ですね、

その目的がどういう形になってい
たのかとか、

あるいは出席した日はどういう認
識だったのかとか、

さまざまな事柄がこれから捜査段
階で解明されていくことになると

思いますので。
その点については、

今後の捜査をちゃんと見ていきた
いなというふうに思いますけれど

もね。
>>これ、買収みたいなこと?

>>寄付っていうこと自体がだめ
なんですね。

要するに何かのイベントに対して、
そこにお金を寄付するっていうこ

とは、公職選挙法上、

有権者に対して寄付することは許
されてませんから、

そうするとそれに当たるという可
能性というのがあるんではないか

というのが一番問題になっている
ところですね。

>>これ伊藤さん、確か、国会答
弁では安倍さんは出してないって

おっしゃってましたよね。
>>そうなんですよね、ですから、

そこで否定してしまったものから、
こういう事実が出てくると、その

答弁に対してどうなのか、なんて
答えるのか、もしかしたら自分は

知らなかったけれども、事務所の
ほうで勝手にやっていたっていう

ことになるのか、ちょっとそこは
ちゃんと聞いてみたいなと思いま

す。
>>郡司さん、

あしたから衆参の予算委員会始ま
りますよね。

>>そうですね。
今後、

安倍総理がどこで公の場に登場す
るのかというのは、

注目されるポイントだと思います。

>>これ本来ならね、

与野党超えて、コロナ対策とかG
o Toトラベルについて、

がっちり議論してもらいたいんで
すけど、

これで時間割かれちゃうと、会期
短いから、

大丈夫なのかなって思っちゃいま
すよね。

>>まさに今、菅総理が、

先ほど小池都知事が官邸に入った
という情報もありましたので、こ

のあとGo Toトラベル、

それからGo Toイートなどに
ついて話し合われるとは思うんで

すが、

そのあたりを熱く議論してほしい
だけに。

>>これ一つ、大阪も吉村知事、

方向性出しましたけれども、

やっぱり東京っていうとてつもな
いでかいマーケットの話なので、

Go Toトラベルをどうするか、

Go Toイートをどうするか、
もしくは時短という話になってく

ると、とてつもないやっぱり補償
のお金もいりますのでね。

これちょっとまた、新しい情報入
ったらお伝えしたいと思いますが、

東京のきょうの感染者ってまだ出
てませんか?

>>東京都はきょう新たに186
人の感染が確認されたと発表しま

した。

きのうが314人でしたから、

数字では減ったことになります。

>>だから検査体制がこれ、

どうなってるのか。
3連休があったので、

この数字をどう見ていいのかって、
できないですけど、

さっきお話してましたけど、

重症者のベッドの埋まり具合、特
に東京などは、

大阪とおんなじぐらいひっ迫して
るんじゃないかという話もありま

すので、

個々の現場の感覚ですよね。
ありがとうございました。

>>ありがとうございました。

>>先ほど郡司さんもおっしゃい
ましたが、

東京の小池都知事が今、官邸に入
りまして、これから菅総理、

それから西村担当大臣と話という
ことになりそうですが。

デーブさんね、

やっぱり東京というおっきな街で。

>>これからどういう話をされる
んでしょうか。

>>そういう質問をするわけ?

>>具体的な提案をなさる…。

>>デーブさん、Go Toトラ
ベルも東京除外っていうのは、国

が決めて、

今から行っていいですよって国も
決めた。

小池さんとしたら、

それは国が決めたことは国が決め
てくれっていうのは分かるのは分

かるんですけど、もうそうやって
もめてる場合じゃないっていう。

>>小池さんはでも、

忠臣蔵的な復しゅうに入ってると
思うので、いろんなことがあって。

ただ東京そのものが国政の中央政
府のど真ん中ですから、ひと事で

もないし、複雑な心境でしょうね。

>>どういう話し合いが行われた
のか、情報が入りしだいお伝えし

たいと思います。
さて続いては、

アメリカは1日の感染者が19万
人、

もう拡大が止まりません。

それから韓国も、

これ第3波警戒ということで、

夜の飲食店などは閉めることにな
りました。

>>1240万人以上が感染し、

世界最多となっているアメリカ。

今月20日には、

1日の新規感染者数が過去最多と
なるおよそ19万6000人を記

録。

20日連続で10万人超えとなっ
ているのだ。

西海岸にあるカリフォルニア州で
は。

>>ロサンゼルスの検査所の前に
は、

このように検査希望者の車の大行
列が出来ていまして、

ここから見える範囲、

ずっと先にまで続いています。

>>ロサンゼルスでは、

最近5日間の新規感染者数の平均
が4000人を超え、

過去最悪の水準に。

これを受け、

保健当局は今月25日からレスト
ランでの飲食を全面禁止すると発

表。

これまで店の外のスペースでの飲
食は認められていたが、これも禁

止に。

持ち帰りや宅配のみとなり、

ことし3月の制限に逆戻りする形
となった。

感染拡大に歯止めがかからない中、

トランプ政権でワクチン供給を担
う高官は、CNNテレビに出演し。

>>承認から24時間以内にワク
チンを接種先に届けることができ

る。
最初の接種は、来月11日か12

日になると見込んでいる。

>>との見通しを明らかにしたの
だが。

アメリカ大統領選を巡っては、

トランプ大統領が敗北を認めてお
らず、

バイデン陣営に新型コロナワクチ
ンの配布計画など、

トランプ政権の情報が共有されて
いないことで、

懸念の声が上がっていた。

そんな中、

政権移行を担当する政府機関、

GSAが移行の手続きを開始する
よう認める書簡を、バイデン氏側

に送ったことが明らかに。
このことについて、バイデン陣営

は、

国家が直面する難題に取り組み始
めるために必要な一歩だと評価。

一方、

トランプ大統領もツイッターで。

>>この国の利益のために必要な
ことをするよう、

GSAの局長と私のチームに勧め
た。

>>と、投稿したものの、

依然として法廷闘争を続ける構え
も見せている。

一方、

およそ3万1000人が感染した
韓国では。

>>インチョン空港の電光掲示板、

大阪行き、

東京行きに挟まれて、福岡行きの
文字が復活しました。

>>きのう、

およそ8か月ぶりに韓国・インチ
ョンから福岡への便が再開。

>>本来は3月ぐらいだったんで
すけど、

コロナの関係で今、

行くことになりました。

>>9か月間行き来できなくなる
と思わなかった。

本当に不便でした。

>>こうした再開への動きがある
一方で、今月に入り、

5日連続で300人を超えるなど、

再び感染者が急増している。

こうした中。

>>第3波は本格化していて、

非常に深刻で厳しい状況です。

>>保健当局は第3波への危機感
を示し、

きょうからソウルを含む首都圏で、

感染症対策のレベルを引き上げる
と発表した。

これにより、

クラブなどの営業やカフェの店内
飲食が禁止されるほか、

集会やイベントの参加人数が10
0人未満に制限される。

再び厳しい規制に踏み出した韓国。
このあと、

現地から詳しくお伝えする。

>>中継です。

韓国・ソウルから、

河中さんです、河中さんお願いし
ます。

>>ソウルを含む首都圏では、

きょうから感染症対策が強化され
ました。

実際に街なかの人通りを見てみま
しても、きょうから急に少なくな

ったなという印象を受けます。
そして、

韓国では街の至る所にあるカフェ
なんですけれども、

きょうから店内飲食が禁止されま
して、持ち帰りのみの営業となり

ました。
こちらの店舗の中、

のぞいてみますと、

いすが端に並べられて、すべて片
づけられている状況です。

そしてカフェ以外の飲食店は午後
9時以降、店内飲食が禁止されま

して、持ち帰りのみの営業となり
ます。

これから年末に向けて、

韓国でも忘年会という文化がある
んですけれども、

すでに飲み会がキャンセルになっ
たという話も聞きます。

>>日本よりも感染者数が少ない
んですけども、

ソウルを含む首都圏ということで、

やっぱり韓国の人たちの危機感と
いうのは相当なものなんですよね、

ソウルを中心に。

>>韓国では、

先月は全国の感染者が2桁まで減
少する時期があったんですけれど

も、

先週からは300人を超える日が
ほとんどです。

きょうも新たに349人の新規感
染者が確認されまして、

日本より感染者は少ないんですが、

韓国の保健当局は第3波として、

危機感を募らせています。

その韓国の国民の意識についてな
んですけれども、8月、

9月と感染者が増えたときは、

まれに、

街なかを見てましても、マスクを
していない人というのは、まれに

いたんですね。
ただちょっと、今ご覧になってい

ただけますでしょうか。
街なかは、そもそも人通りがまず

少ないんですけれども、街なか見
てみましても、

マスクをしていない人というのは
もう1人も見られないんですね。

今月13日にマスクの着用、

未着用に対して罰金が科せられる
ようになったということもあるん

ですけれども、

街なかの距離を取れる状況であれ
ば、

必ずしも義務化されていないんで
す。

ただ、それでも皆さん、マスクを
しています。

そして14歳未満は義務化の対象
外なんですけれども、子どもさん

も皆さん、しているような状況で
す。

私の子どもも2歳になったばかり
なんですけれども、

店舗などではマスクをしてくださ
いよと言われることもあります。

総じて感染症対策への韓国国民の
意識は高まってるとはいえるんで

すけれども、夜飲食店などでマス
クを外して、大声で話す人も中に

はいるんです。
>>日本だとね、マスク会食って

食べるときは外して、

しゃべるときはつけるみたいなの
ありますけど、

韓国の方はそういうことしてるん
ですかね。

>>韓国の方もカフェなどに、

カフェなどはきょうからは店内飲
食、ソウル含む首都圏では禁止で

すけれども、カフェなどに入ると
マスクを外している方、多かった

んですね。ちょっと、正直、

マスクを外したいがためにカフェ
に入ってちょっと安心するという

のもあったのかもしれません。
>>しかし、これ、韓国はもう寒

いですから、換気っていったって、
相当寒いでしょうね、これ、営業

がまた再開したとしてもね。
>>そうですね、寒いので、

なかなか換気といってももしかし
たら難しいかもしれませんね。

ただ韓国国民の意識のところなん
ですけど、今、

何人かに話を聞いたんですけれど
も、

感染者は増えているのに、

何もしないことは、逆におかしい
んじゃないか。

今ぐらいの制約はあって当然だと
いう声も、

結構聞かれたんです。
実際、

韓国メディアが今回の対策強化前
に行った世論調査では、

7割以上の人が対策の強化に同意
すると答えているんですね。

ただまあ、当然、

飲食店などには影響が出て、

大変だという声も聞きます。
ただですね、

あるカフェのオーナーは、

さらに対策を強化してでも、

新型コロナウイルスを早期に収束
させることのほうが大事だと話し

ていました。

>>補償っていうことになってく
ると、

ソウルを含む首都圏っていったら、
大変なお店の数なんですが、

補償なんていう話はどういうふう
になってるんですかね。

>>そうですね、補償の話、

まだ具体的に今回の対策強化によ
ってる補償の話というのは出てい

ないんですけれども、

ソウル市がさらなる現金の給付を
計画しているという韓国メディア

の報道も出ています。
>>だって、ソウルだけでもお店、

すごい数ですもんね。
>>そうですね。

ソウル、

至る所に飲食店がありますし、や
はり先ほど申し上げましたけど、

忘年会に向けて、

本来であれば稼ぎどきといったと
ころですね。

それが9時以降の営業が、

店内営業が禁止される、相当な打
撃があると思います。

>>これ、韓国の第3波というの
は、クラスターが多いのか、

それとももう市中感染なのか、

それから韓国がやっていたK防疫、
これはどうなってるんですかね。

>>そうですね。
これまでいわゆる第1波、第2波、

今回、

第3波と呼ばれてますけれども、

第1波や第2波のときは、ある程
度大きな集団感染が起きて、

そこから派生するような形で感染
が広がっていったという形でした。

ただ今回、韓国の保健当局が指摘
しているところでもありますけれ

ども、

いわゆる市中の至る所で小さなク
ラスターがたくさん発生している

と。

だから感染経路が追えてないとい
うような状況もありまして、

相当な危機感を募らせていますね。
>>分かりました。

ありがとうございました。
気をつけて取材を続けてください。

これは伊藤さん、

K防疫って、

韓国は成功したんだっていってる
んですが。

あ、会談終わった?
しゃべられたんですか?

なし?じゃあ都庁に帰ってからお
しゃべりになるのかな。

恐らく、首相官邸に入られたんで。

記者が取り囲んでますけれども、
恐らくこれ、都庁に帰って、

改めて囲みの会見をされるってこ
とになるんでしょうね。

首相官邸でしゃべるっていうのは、

違うのかもしれないですね。

それにしても、伊藤さん、早かっ
たですね。

>>そうですね。
>>ということは、

ある程度決まって?
>>決まっていて、

もう確認っていう形なのかもしれ
ないですね、

こんなに早いってことは。
>>そうですね。

だからコロナ禍で、

さっきありましたけど、いわゆる
東京目的の旅行に限るのか、

東京発着を入れるのか、それから
時短ですよね。

お店の時短というところもやるの
か、

大阪がいち早くやったわけで、

東京も感染拡大続いてますから、
これをやっていくのか、

それにしても確認作業に近い状況
で終わったということですよね。

さあそして引き続き、

東北大学の小坂先生にも加わって
いただきますが、しかし、デーブ

さんね、やっぱりアメリカは大統
領選挙があったということもあり

ますが、まあとにかくトランプ支
持者とバイデン支持者の中で分断

があって、

ロサンゼルスなんか夜間外出禁止
だっていっても、トランプ支持者

は出ちゃってるわけじゃないです
か。あの状況を見ると、日本も大

変ですけど、アメリカ、収まりよ
うがないですよね。

>>自己中心で、

日本はかぜひいてるときに人にう
つしてはいけないという礼儀上で、

マスクは大昔からやってるってい
う文化ではなんでもないわけです

から、しかも、

苦手な人が多いわけですよ。別に
トランプ大統領関係なくですね。

今回、

今週はサンクスギビング、感謝祭、
七面鳥を食べる、家族が全国から

集まるんですけれども、何百万人
が移動するんですけど、移動する

なと言われてても、無視するって
いうことなんですよ。

ほとんどロサンゼルスとか、みん
な激怒してるんですけど、

レストランに異なった家族の人と
行くと、やっぱり持って帰るって

いうことが、かなり立証されてる
んですよ。

つまり気をつけないから、

しゃべってほかの家族にうつして
しまう。

一緒に食事した人たちっていう証
拠はあるんですけれども。

だからといってもうワクチンも近
いから、変に落胆的になってる、

よけいにね。そこも心配なんです。

今止めないと、年末のクリスマス、

あと大みそか、また広がるわけで
すから。

ラストチャンスですよ。

>>イギリスとかフランスがロッ
クダウンして、

徐々に解除していったっていうの
は、クリスマスがあるからって。

>>取り引きなんですよね。

一つのバーターみたいな。
>>だけどアメリカは、もうトラ

ンプさんとバイデンさんが今どう
なってて、

トランプさんはワクチン出来て、

薬打ったらすぐ治るんだみたいな
こと言ってるし、バイデンさんは

これもう、ちゃんとやらなきゃい
けない。

WHOの脱退、加入も含めて、ア
メリカはこれ、当分収まりそうも

ないような気がしますが。
それからデーブさん、ワクチンな

んですけど、アメリカの中でワク
チンが出来ても、

打たないよって人が半数近くいる
っていう。

安全性に疑問を持ってる人がいる
っていうね。

>>でも徐々に増えると思うんで
すが、ただ問題はワクチンが手元

にあっても、

効くまで6週間かかるんですよね、
2回打つわけですから。

1回目打ってから4週間待って、

それでさらに2週間後にやっと効
くわけですから、

今のうち止めないとですね、もう
どんどん増えて亡くなる人が多い

わけですから。
それと同時に、

ワクチンが3つ出来て、これから
また出来るわけですよ。

コストが違ったりしますけれども、

その混乱が起こるわけですね。
>>これだから、まず調査なんで

すけど、

49%の人が恐らくしない、絶対
しないっていうことで。

小坂先生、

普通だとやっぱり副反応とかそう
いうのを見ながら、

何年かかけてワクチンというのは
接種するんですけれども、もう今

はもう待ってられないということ
で、アメリカは来月やるんですが。

日本は幸か不幸か遅れてやって来
るんで、

アメリカの状況を見れるっていう
のは見れるんですけど、日本に来

るとき、

やっぱり安全性がある程度担保で
きないと、なかなか打てないって

いう現実はありますか?

>>日本での審議も2つあります
から、そこで了解しないと打てな

いですね。
その場合にやっぱり、安全性って

いうのは、特に長期的な安全性と
いうことも検討になる

と思います。
>>だから打って、すぐじゃない

けど、

何年か後に何か出てくる可能性も
あるということですか。

>>そうですね。
1年後ともいわず、

やっぱり半年とかそういうなって
から以前もギランバレー症候群と

か神経系のそういうインフルエン
ザのワクチン、昔、アメリカはあ

ったんですね。そういうことある
とやっぱり慎重にしなきゃいけな

いし、やっぱりワクチンも早く打
ちたいし、そういうジレンマがあ

ると思いますね。

>>来月にアメリカが打つってい
ってるのは、

トランプ政権下のワープスピード
作戦の責任者ですよね。

政権以降、

これからしてくということになっ
たときに、

バイデンさんがそれをよしとする
のかどうなのかというところも気

になるところではありますよね。
>>結局、野村さん、WHOね、

トランプさんはもう中国寄りだっ
て言って、

やめるって、バイデンさんは、い
や、WHOに残って、

国際協調でやらなきゃいけないっ
て、さっき、倭先生に聞いたらレ

ムデシベル効かないって言ってて、

本当に現場の声分かってるのかっ
ていうのもあるんですよね。

>>やっぱりね、ただワクチンに
関しては、

とにかくスピードアップしてると、
なんか安全性がないっていう面も

あるように見えるんですけど、た
くさんの人員を投入して、

今までの何倍もの人を使っている
ので、早くなってる部分があると

思うんです。

だから論点は先ほど小坂先生がお
っしゃったような長期的な副反応

に関してのデータをやっぱり慎重
に見ていくということにあって、

日本も実はこれ、

海外でワクチンも承認されたあと、
日本もかなり早く承認しようって

いう努力をするんだと思うんです
が。

>>でしょうね。
>>これもですね、何か省略して

ではないんですね。
例えば文献の調査とかはもうすで

に始めてますし、

世界治験に関わるようなことにつ
いての治験も、先行してできるこ

とはできることはどんどんやって
るんですね。

しかも厚労省に集めている官僚や
医療関係者の人たちの量がすごい

です。
これまで見たことのないぐらい人

を集めてやってますので、そこは
スピードアップというのの原因が、

省略ではないといういう部分をち
ゃんと見る面はあると思います。

ただやっぱり長期的なデータは取
れないというところをどう見るか

というのは、不安材料だというふ
うには思いますけどね。

>>さっきデーブさんが言ってま
したけれども、混乱するかもしれ

ないって、ワクチンね、今、3種
類、有望なものがあるんですが。

>>ファイザーは有効性が95%、

日本にも6000万人分の供給で
合意していて、これ、

新しい情報としましては、

マイナス70度前後で保存が必要
とされていましたが、

ドライアイスを利用して最長で1
0日間、マイナス70度前後を維

持し、

GPSで追跡可能な温度管理ボッ
クスが開発されたと、ロイター通

信が伝えています。

>>モデルナ。
>>有効性が94.5%、これ、

暫定です。

現在は臨床試験は最終段階で、日
本は2500万人分で合意してい

て、保存はマイナス20度が必要。

>>アストラゼネカとオックスフ
ォード。

>>現在アストラゼネカは臨床試
験中で、

有効性は平均で70%とされてい
て、

日本への供給は1億2000万回
分で合意されています。

>>これ保存が2度から8度です
から、冷蔵庫ぐらい。

あと安いんですよね、これ。

一本数ドル程度っていうことです
から。

これ、小坂先生、有効性だけ見る
と、

いやもう、

ちょっとファイザーで頼むわとか、
ちょっとお金に余裕がないから、

ちょっとアストラゼネカで頼むわ
とか、そういうことになってくる

んですか、どうなるんですか、こ
れ。

ーゆうこうせいにかんしてはちょ
っと対象、

試験方法が違うので、

それはリンゴとミカンがどっちが
おいしいか比べるようなものだっ

ていうようないわれ方をしてるん
ですね。

それでアストラゼネカのほうは、

実は量を半分にしたもののほうが
効果があったということで、ちょ

っと悩ましい結果になっています。
>>量を半分にってどういうこと

>>量をフルドーズ、

もう計画された量を打つ場合と、

その半分の量で打つという治験も
やっているんですね。

半分の量を打ったほうが効果があ
ったというところで、ちょっとど

うなってるんだろうという、ちょ
っと、疑問が出たりしています。

>>半分だけ?
>>半分のほうが免疫機能をちょ

うどいい刺激与えて、フルドース、

全部飲むと過剰に頑張ってしまっ
て、効果がなくなるんです、免疫

機能がですね、1回の。

>>あんた医者でもないのに、そ
んなことよく言うね。

>>お詳しい。
>>小坂先生、半分やったらもの

すごい体がちょっとまだ足りんか
ら、頑張ろうかなっていうふうな

ことでいいんですか?
>>いや、デーブさんの言われた

とおりのような作用じゃないかと
いうふうに言われています。

>>いわゆる全部を打つとどうい
うことになる?

仮定でいうと。
全部打つと、

どういう?

>>だから最低限の量で一番効く
効果を打つのが打つのが一番いい

と思って、

その最低限の量がどのぐらいかっ
ていうのはよく分からない中での

治験なので、そこで調べているっ
ていうことがあると思います。

>>今回のやっぱりワクチンって
いうのは、ウイルスそのものを打

つわけではないので、そこのとこ
ろの安全性については、従来のも

のよりは少しあるんだと思うんで
すね。

ただ、これまでそういったタイプ
のものを薬にしてもワクチンにし

ても実用化したことがないので、
これが実際に、

ほかの例えば遺伝子にどういうふ
うに影響を与えるのかというとこ

ろとか、ちょっとまだ読み切れな
いという不安のところもあるんじ

ゃないかなという気はしますけど
ね。

>>しかし、伊藤さん、人の体っ
ていうのは不思議ですね、

半分のほうがよかったりとかする
ことって。

>>いや、本当ですね。
でも私やっぱりね、量産体制に入

るということを考えると、

やっぱり大阪のワクチンも本当に
頑張ってもらいたいなと。

あれはやっぱり、

大腸菌でものすごい大量に生産で
きるし、すごく安いということな

ので、ぜひそちらも頑張っていた
だきたいなと思います。

>>大阪ワクチンね。
それから韓国なんですが。

>>ムン・ジェイン大統領は今月
18日、

早ければ年末から抗体治療薬と血
しょう治療薬を市場に投入するこ

とができるでしょうと述べました。
さらに保健当局は、国内、

新型コロナワクチン接種を来年の
秋以降を目標とするとしていて、

国外のメーカーから人口6割に当
たる3000万人分を確保予定と

していますが、

調達先は確定していないというこ
とです。

さらに韓国では、

臨床試験に与党の議員およそ70
人が参加していて、

ねらいとしましては、

政界が率先して動くことで、

臨床試験キャンペーンに対する国
民的な関心を訴えるということで

す。
>>これ、

陽性であれば血しょうなどを提供
するということなんですが。

これ小坂先生、抗体治療薬、血し
ょう治療薬、

これはどういう治療と思えばいい
んでしょうか。

>>一回感染した人の血しょう、

抗体とか含まれてますので、

それを点滴で注射をするという形
になると思います。

ただこれまでの治験だと、

それほどの効果は証明されてない
んですね。

抗体治療薬は、

トランプ大統領が使いましたが、

本当に効く、

一番効きそうな抗体をいくつか集
めてきて、

この間、

トランプ大統領の場合は2種類で
したが、それを使うというのは、

本当に抗体がウイルスをやっつけ
るということなので、

そこは治験がいろんなところで行
われています。

日本でも行われていますね。
>>つまりいわゆる、

いったん陽性になった方は、抗体
を持ってると。

その人たちの、

いわゆる血液の中の血しょう、そ
ういうものを使うと、

いわゆる抗体が出来るんではない
かということですよね。

>>そうですね、抗体そのものが
入っていくので、

それでウイルスをやっつけられる
んではないかというところで、試

されているんですが、今のところ、

それほどの効果を示してないとい
うのが実情です。

>>ほかの例えば、

ウイルスのような病気でこの抗体
治療薬が格段に効いたっていうよ

うなものはあるんですか。

>>ほかのガンマグロブリンとか
注射するとですね、

やっぱりはしかとか、

そういう全身のウイルス血しょう
を起こすようなウイルス感染症だ

と効果あると思います。

>>病気によっていろいろ違うわ
けですよね。

>>ただ、

効くっていうことをみんな予測し
て使うんですが、

案外効かなかったというのが、今
回、新型コロナでは分かってきて

ますね。
>>これ、例えばウイルスが、

ワクチンが出来ると、

インフルエンザも大変ですけど、

インフルエンザのようになってい
くんでしょうか。

>>そういう可能性はあると思っ
ています。

ただし、

最近のやっぱり、

若い人でも副反応というか、長引
く症状っていうのが、

あるいは臓器の障害っていうのが
起こるっていうのが長く続くとい

うのが分かっていますので、

そういうところはちょっとやっぱ
り、

インフルエンザとも違う部分があ
るのかなと思ってます。

>>小坂先生ね、今、

病床のひっ迫の話を聞くと、大変
だなって思うんですけど、

われわれ日常生活の中でね、新型
コロナになってね、

>>もうすぐ小池都知事が、

都庁にお帰りになるんで、

ひょっとしたらそこでおしゃべり
になるかもしれませんので、もし

何か応じられたら、すぐにつなげ
たいと思いますが。

小坂先生、お聞きしますけれども、

やっぱりインフルエンザと新型コ
ロナでいわゆる後遺症、

インフルエンザも後遺症出る方、
もちろんいらっしゃいますが、

要は鼻、

のどで止まるか、肺までいくか、
その違いみたいなところはあるん

でしょうか、確率的に言うと。

>>インフルエンザでも、

やっぱり肺炎を起こしますし、

それから子どもさんの場合は脳症
って、

ウイルスが脳に行くわけじゃない
んですけど、

脳症を起こしてやっぱり100人
以上の方が犠牲になってるってい

うところが、インフルエンザも怖
いことは怖いんですが、

またひどい後遺症という意味では、

なんか新型コロナのほうが多いか
なっていう印象はありますね。

>>それはやっぱり肺に行く、

それから血栓が出来るっていうと
ころなんですか、特徴的に。

>>それは高齢者の場合で、

特にその肺のダメージを負うとい
うのは、そういった状況なんです

が、

若い人でもやっぱり全身けん怠感
とかですね、痛みとか、

いろんなところが長く続くってい
うのはSARSのときにもいわれ

ていたんですが、このコロナウイ
ルスに、

なんか特徴的なことかなというふ
うに思ってます。

>>SARSとかでも、

やっぱりそういうふうな後遺症の
ようなものも残っていた。

>>そうですね。

>>今もやっぱりそうなんですよ
ね。

>>そうですね、そういう今回も、

若い人で6割くらいの人にもある
というような報告もあって、

それは調査のしかたにもよるんで
すが、

あんまり入院していない人でも、

それなりの症状が残るということ
もありますので、

そこはやっぱり気をつけないとい
けないっていうのは、

インフルエンザと違う部分がある
かなと思っています。

>>東京のきょうの186人の内
訳出ました、年代別の。

>>最も多い年代が20代で53
人、

また重症者数なんですが、前日に
比べて10人増えて51人となっ

たということです。
>>こうやって見ますと、

60代、70代、80代、

このあたりの方々がひょっとする
と重症になってらっしゃるのか、

入院されてる方が重症になられた
か分かりませんけど、

依然として若い世代ということで
すね。

一方でこれ、小坂先生ね、

いわゆるどこで切るかは別にして
ですね、例えば小学校でとか、

10歳未満でっていうところって、

ほとんど、お子さんが入院したと
か、

お子さんが重症になったって話は
聞かない。

やっぱり、お子さんは、やっぱり、

なっても無症状か、

もしくはならないかっていうよう
な何か検証結果がそろそろ出ても

いいような気がするんですが。
これはまあ不思議ですよね。

>>そうですね、

インフルエンザは子どもから広ま
って大人に広がるみたいな、

含みの理論というのがあるんです
けれども、

そういうことで子どもさんたちに
インフルエンザやってたっていう

いきさつがあります。
新型コロナに関しても、やっぱり

その小さい子どもさんたち、小中
学生含めて、それほど要するに、

感染しないし、感染も広げてない
んじゃないかという報告が結構出

ていますね。
ただ逆に、大学生くらいの年の人

がやっぱり、感染を広げて、

そこから地域への広がりというの
が起きているんじゃないか。

アメリカなんかそう言っています。

地域の流行が起こる前に若い人た
ちでの流行が起きてるという言い

方をしてますね。
>>確かに野村さん、

大学などはやっぱり合宿されてる
とか、

同じ寮に住んでるというような生
活パターンの違いもあると思いま

すが、クラスターみたいなね。

>>最大の警戒をわれわれしてる
のはそこにあるんですね。

やっぱりこの年代の人たちは活発
に活動しますし、

普通に決められたカリキュラムで
動いているわけではなくて、

いろんな形の活動ですね、

サークル活動であるとか、アルバ
イトであるとか、そういうことを

盛んにやってますので、

それらの人たちのところで抑え込
まないと、やっぱりこれがきっか

けとなって、重症者を増やしたり、
高齢者の方、

あるいは基礎疾患のある方にうつ
すということをやっぱり一番警戒

してるんですよね。
>>それから韓国製の検査キット

が不良品で、これアメリカなんで
すが。

>>アメリカのメリーランド州の
知事はことし4月、

韓国製の検査キットを50万回分、

日本円でおよそ9億8200万円
で輸入しました。

韓国系の夫人の支援で輸入したと。

>>恐らく横にいらっしゃる方が
奥様ですね。

>>ということなんですが、不具
合が発覚し、再度、

同量の代替品、

およそ2億6000万円分を輸入
したと。

>>北海道は216人、

きょうは北海道216人。
>>きのうより10人増えました。

>>東京はきょうは180人台で
しょ、186人ですから、

北海道はやっぱり216人で、う
ーん。

東京恐らく検査数がね、

検査体制が少なかったんで少ない
のはありますが、野村さん、地元

の北海道ですが、これ、

すすきの辺りは時短とかしてるん
ですけども、なかなか抑え込めて

ないですね。
>>北海道やっぱりですね、今、

食べ物がおいしい時期でもあるん
ですよね。

ですから皆さん、やっぱりね、

飲食行く機会多いと思いますし、

あるいはすすきのなんかご案内の
とおり、いろんな形の店がたくさ

ん混在して、存在してるんですよ
ね。

ですから密集している所もたくさ
んありますので、

ぜひ感染予防に努めてほしいなと
いうふうに思いますね。

>>小坂先生、

北海道はまた216人ということ
で、3連休なんで、

恐らく検査数、少ないと思うんで
すが、

なかなかこの高止まりが収まらな
いですね、北海道は。

>>北海道、本当に札幌だと濃厚
接触者、

症状ないと、

PCRやらないというような話も
聞いています。

だから、従来と数字自体が同じじ
ゃない可能性もあるんですが、い

ずれにしろ、

ちょっとやっぱり宣言をしてから
時間がかかると思いますんで、1

週間、

2週間すればそれなりに効果はあ
るんじゃないかというふうに期待

しています。
>>札幌は165人ですから、や

っぱりほとんどやっぱり札幌とい
うことですね。

>>札幌は16日連続で、100
人を超えています。

>>メリーランド州は、デーブさ
ん、

奥さんがやっちゃったんだからあ
れですけど、これ、

韓国のやつが不具合で偽陽性と見
られるケースが多発していると。

これひょっとしたら、

韓国に賠償してくれとか。
だって市のお金でしょ、これ。

>>そうですね。
これ大問題なんですよ。

だからこういうことが不信感につ
ながるわけですよね、

科学的なことを疑ってしまうとい
うことで。

ただ、アメリカで今、家庭の中で
使う処方箋が必要ですけれども、

キットが今安くできてるし、どん
どんよくはなってるんですよね。

それと今、ワクチンはスーパーワ
クチンといって季節型インフルエ

ンザと今回のコロナウイルスと一
緒に、

1年たったらそういうものを作る
のではないかと言われてるぐらい

ですから、どんどんよくなってて、

しかも今回の開発する研究が新し
い技術使ってるわけですから、次

回もし、

感染病がはやったら、もう同じく、
あるいはもっと早く、ワクチンが

出来るという、今回、

本当に犠牲になった方多いんです
けれども、

逆に今後のために将来のために大
変いいこともたくさん生まれたん

ですよね。
>>いやだから、アメリカって不

思議だなって。伊藤さんね、PC
R検査でね、もう感染爆発してる

っていってね、人が並んでるわけ
ですよ、ドライブスルーみたいな

のに。
それで恐らくPCRで陰性出たら、

やったーって、どんちゃん騒ぎし
ちゃってるんでしょうね。

>>そうなんですよね。その時点
では陰性でもね、

翌日本当に、陽性になるかもしれ
ないので。

やっぱり行動自体を抑えてもらわ
なくちゃ困るなというふうに思う

んですけども。
ただもうちょっと日本は検査数、

やっぱり上げてもらわないとなっ
て。

だってあれだけアメリカでできて
いるものが、

なぜ日本では生産体制が間に合わ
ないのかっていうのが、

ちょっとやっぱり不思議だなって
思っちゃいますね。

>>小坂先生、そのあたりで例え
ば、みんなが受けれるっていうの

は、現実的では、僕はないとは思
うんですが、

介護職員の方々、医療従事者の方
々を含めて、

そういう方たちに重点的に受けれ
るっていう検査数っていうのは、

なかなか確保できるものでもない
んですか。

>>そうですね、

いろいろ地域地域で状況は違うん
ですが、

公的な所はある程度決まっちゃっ
てるところがあるんですね。

でもそうじゃない民間の力を合わ
せれば、

そういったことは可能だと思いま
すし。

大きな病院とか大学では、

独自に入院患者さん、

あるいは手術する方の検査はやっ
てるところは多いですね。

>>さっきも言いましたけれども、
野村さん、

民間とかでがんがんやってもらう
のはいいことだと思うんですね、

医療資材があれば。ただそれをや
っぱり集約して、

数字にしてそれをやっぱり、医療
に生かさなきゃいけないんで、

報告義務っていうのはちゃんとし
てもらわないとという。

>>やっぱり今ね、

お金持ちの人だけが不安でどんど
んどんどん毎回できるとか、

そういったような形で民間を活用
するのはよくなくて、

やっぱり民間のリソースをみんな
広く一般の人たちが必要な人たち

ですよね、

優先順位をつけながらちゃんと使
っていけるような仕組みを作って

いくことは大事だと思いますね。
>>きのうの人出なんですけれど

も、3連休で、札幌・すすきのな
んて、52%下がってますね。

沖縄なども12.3%、

大阪・梅田なども33%というこ
とで、小坂先生、日本人というの

は、

こういうアナウンス効果に対して
は非常にきっちり言うことを聞く

国民性であるなということは分か
るんですね。

京都なんかは上がってますけれど
も。

ただこれ、変にアナウンス効果だ
けが効いて、

補償がついてこないと今度お店が
大変なんですよね。

>>そうですね。
そのへんの補償とか、やっぱり本

当に私も好きなお店が、なんとか
本当にやっててほしいなっていう

思いはありますので、そのへんや
っぱり、

>>小池都知事なんですが、現在、

これ都庁なんですけども、

菅総理との会談が終わって、

都庁に戻って何かしゃべられるの
かということなんですが。

野村さんね、

小池都知事と菅総理の中でどうい
う話が出たか分かりませんけど、

東京都がどうなるかということに
よって、

各都道府県知事の方々の、やっぱ
り、

方針とか判断って大きく変わりま
すよね。

>>大きく変わりますね。

ですから本当に重要な決断だと思
うんですけど、私はやっぱり、

いがみ合ってるんじゃなくて、お
互いにそれぞれの立場を示しなが

ら、

調整をするっていうことをやって
いただかないといけないかなと思

うので、知事のほうはね、とにか
く国が方針がはっきりしてない、

はっきりしてないっておっしゃっ
てましたが、きょう午前中のうち

にガイドラインちょっと示されて
ますので、

それに従った中で、東京都はどう
するのかということをしっかり示

してほしいなと思いますけれども
ね。

>>これだから、

補償っていうと、伊藤さん、

東京はちょっと桁が違うような気
がしますけどね。

>>いやそれは大変だと思います
し、

かなり財政的にもひっ迫している
と思うんですよね。

>>東京オリンピックも控えてま
すし。

>>蓬莱さんのお天気です。

>>東京、

今夜にわか雨注意。
そしてあしたの明け方も、

にわか雨にお気をつけください。
気温が14度止まりです。

>>最低気温が低いですね、

どこもね。
>>名古屋9度ですが、日中は2

0度で、西日本、

東海地方は日中は過ご

しやすい陽気です。
>>ですから、日ざしが当たると、

意外と暖かかったりするんですよ
ね、日中はね。

>>朝晩がちょっと、要注意です
ね。

週間天気図を見ていただきますと、
水曜日、

あした上空の寒気が東北までなん
ですが、これがね、土曜日、

日曜日になると。
>>下がってくるんだ。

>>下がりますんで、土日は全国
的に寒くなります。

>>北海道辺りは平地でもこれ雪
ですか。

>>週間予報見てみますと、

木曜日が雪、金曜日、土曜日も雪
の可能性がありますが。

日曜日以降はそうですね、雪で、

最低気温が氷点下の日が続きます。
東京は金曜日も雨の予想ですが、

最低気温、

各地1桁ですからね。