ねほりんぱほりん▽元刑務官・塀の中の“オヤジ”!?規律と人情の間で…[解][字]…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

ねほりんぱほりん▽元刑務官・塀の中の“オヤジ”!?規律と人情の間で…[解][字]

モグラになった山里亮太とYOUが顔出しNGのゲストからねほりはほりする人形劇赤裸々トークショー。今回のゲストは10年以上の勤務経験を持つ元刑務官の2人。

番組内容
罪を犯した者たちを収監する刑務所。一筋縄ではいかない受刑者たちと向き合い、更生に導く役目を担うのが刑務官だ。だが、それはたやすいことではない。刑務官の目を盗んで行われる規律違反。暴力団幹部や海外マフィアによる籠絡行為。今回のゲストは10年以上の勤務経験がある元刑務官の2人。一瞬たりとも気を抜くことが許されない刑務官の日常と苦悩をねほりはほり。
出演者
【出演】山里亮太,YOU,【語り】石澤典夫

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
趣味/教育 – その他
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー

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解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)

   ごあんない

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塀の中にいるのは
罪を犯した者たちだ。

シーズン6では 元受刑者3人が

女子刑務所の厳しい規律と

刑務官との攻防を語った。

(レイコ)
前髪ちょっと切っちゃおっかなって
いって 切ったら

下に落ちてる毛を
草むらなのに見つけられて

懲罰になりました。
え~!

(マリア)もう破水してる状態なのに

手錠つけてるし…

(マリア)…って言っても
刑務官は絶対に緩めない。

今夜登場するのは 「元刑務官」。

受刑者を管理・監督する側だ。

「女子刑務所にいた人」の放送後

「刑務官の話も聞きたい」という

多数のリクエストが!

受刑者たちを…

規則を破った者は
厳しく指導していく。

…は常にありました。

…という情報があって。

そこには
罪を犯した者たちと向き合う…

刑務所のあっちもこっちも掘りまくる!

(そしゃく音)

YOUさん…。

ごめんなさいね。
え いいんです。

さあ 本日のお客様がですね…

刑務所に いらっしゃる…。

そうでございます。 前回 ほら

「女子刑務所にいた人」
受けまして。 入ってらっしゃった方。

YOUさんも ほら あの時
言ってたんですよ。

刑務官側のお話も聞きたいって。
そうなんです。

(玄関チャイム)
あら。

(セイタ)はじめまして。 こんにちは。
(ショウゴ)はじめまして。

はじめまして。 こんにちは。
よろしくどうぞお願いします。

(2人)よろしくお願いします。
でもセイタさんは ほんとに

刑務官といいますか。

曲がったこととかは許しませんよって
穏やかに言うタイプ。

確かに。 そして もうひと方は
なんか ちょっと やんちゃな。

なんか
スポーツ選手のようなショウゴさん。

元アスリートのブイブイ 遊び系の
アスリートの方っぽい ショウゴさん。

そうなんです。

ゲストは 「元刑務官」の2人。

ショウゴさんは 1, 000人以上の受刑者が
いる刑務所で およそ15年間 勤務。

セイタさんは 複数の刑務所や拘置所で
10年以上 勤務した。

さあ どういう罪の人たちと

関わってきたかっていうのは
ショウゴさん。

刑務所を 何度も何度も
出入りしてる「累犯」。

B級といいましてですね

10年ぐらい未満の
刑期の人たちが入ってる。

ま 罪名は 傷害とか暴行
ま 覚醒剤も非常に多いですし

現役の暴力団幹部だったりとか
日本で薬物を売ってるような

そういったマフィアのボスとか
いましたね。 はあ~。

セイタさんは どういった人たちと
関わってきたんですか?

私は B級の他にも

初犯で10年未満の懲役
という

A級の受刑者等を
担当したこともあります。

A級で やっぱ 多いのは
覚醒剤も そうですし

窃盗や詐欺 ここが多いな
というところのイメージはありますね。

なるほど。
罪の重さによって

ここの刑務所とかっていうの
あるんですね。

そうですね。
初犯はA級で 累犯はB級で

で 懲役10年以上だと
LongのLが付きます。

で 初犯長期はLA級で 累犯長期になると
LB級というふうに分類されます。

ああ~。
そっか。

え ちなみに その 刑務官の方々は
毎日どんな仕事をしてるんですか?

ま 刑務官の仕事ってのは
大きく分けて2つあるんですね。

1つは 受刑者を
更生させること。

もう一つは 刑務所内の
秩序を保つこと。

刑務所の秩序を保つっていうのは
具体的に どういったことを?

受刑者の生活というのは
規律で全て守られてるんですね。

で 朝起きて
ごはんを食べて 工場に出て

で また終わったら戻ってきて
ごはんを食べて寝るという

ほんとに分刻みで
全て決まってますので。

それを 他の受刑者と何か悪いこと
しないか 逃走しないかとか

それこそ私語をしないかとか。

そういったことを 常に24時間 我々が
監視・監督する というのが仕事です。

結構その分刻み ものすごい
厳しいイメージがあるんですけど。 ねっ。

お風呂 何分っつって
ピーみたいなイメージ。

(ショウゴ)
そうですね 全ては分刻みで。 それを
少しでもオーバーして何か違反を起こせば

規律違反で 懲罰の対象になるという。

1分オーバーとかでもダメですか?
はい そうですね。

はあ~! 刑務官の遅刻とか
ありえないんですか?

ああ ありえないですね。
当然 我々も それをやったら

処罰の対象になりますので。
そうなの?

はい そうなんです。

あ 一応人生の職業の選択に
今 入ってたんですね YOUさん。

(笑い声)

で この監視・監督って
どんなことをするんですか?

どういうところ見るというか。

あの~ 何か
不正をする人間ってのは

必ず職員の目を見てから
何か悪いことするので。

我々 職員というのは 受刑者の目は
常に見てる感じですね。

職員と目が合ったら 必ず何か…
悪いことする兆候というか。

他 テクニック セイタさん あります?

そうですね。
自分が よく使っていたのは

フロアを巡回してるので
結構ルートって決まってるんですよ。

そうすると彼らも 大体1回 回ってきたら
15分ぐらい来ないなって分かるんですよ。

そうすると その間に
悪いことされるので

回りながら なんか怪しいなと
思ったときに ルート外れて

すぐ戻って 部屋を観察していたりとか。

そそっと行って 顔ひょっと見せると
例えば 食事中なんかだと

他の受刑者の ごはんを奪う シャリあげ
っていうんですけど

そういったことを
見つけたりはしますね。

シャリあげ。

(笑い声)
でも なんか

ドラマや映画を見てると
全員が隠れて

何かを こう とがらせてみたりとか。
はいはい。

壁に穴を掘ってみたりとか。
スプーンとかで掘ってね。

あと なんか たばこと
何かを換えてみたりとか。

(笑い声)

なんか 実際 穴
掘ってるやつとか いました?

穴掘ってるのは
いなかったんですけど

たばこを作ろうとしてる
受刑者がいました。

え!? 作るって だって
どうやって作るんすか その人。

畳であったりとか
…も そうですし

バナナを乾燥させたやつとかで…
バナナの皮ですね。

ああいったものを使って

あとは紙で巻いて いぶらせて
っていうところになるんです。

え~! だから ニコチン タールは
ないんですけど

要するに吸う ということだったら
私もやると思います。

はあ~!

(笑い声)

規律順守の刑務所には
さまざまな禁止事項があり

刑務官は 規律違反を
厳しく取り締まらなければ
なりません。

違反をした受刑者には
懲罰が与えられます。

懲罰には 単独室で
食事やトイレ 就寝時間以外は

ずっと前を向いて座っている
などがあります。

規律違反って どういうのが多いですか?

そうですね やはり 話ができない時間が
多いので 受刑生活というのは。

職員の目を盗んでしゃべることが
多いです。 なので 不正交談。

あとは 物のやり取りですね。

本当は お互い貸し借りも
できないんですけれども

それを 自分が持ってる本を
あの人に読ませたいとか

そういったことで やり取りする
物品不正授受とかもあります。

それ ダメなんすね 物品不正授受。

やり取りをすると やっぱ
それが力関係のものになってくるので。

なるほど。 もらったで
こう 恩ができたりとかして。

ああ なるほどね。
そういうの生まれちゃいけないんだ。

え もし その 見つけたら
どういうふうに指導するんですか?

ここでねえ もし こう…。
じゃあ これあげるよ じゃあ。

すいません。
おい!

今 何 渡した?

YOU!
あっ あっ…。 わっ!

ちょっと こっち来い!

急にセイタさん…。
黙れ おい! ちょっと こっち来い!

あ そんな感じ~?

亮太 びっくりしたべ。
はい。

あの穏やかなセイタさんが…

え 今の物品授受じゃない?
をすると

どういう懲罰…。
懲罰10日とか かけます。

10日1人で?
(セイタ)10日1人で。

ひたすら壁を。
(セイタ)はい。 壁を見続けなさいと。

あと あの 女子刑務所の時に
言ってましたけど

入所するときに ほら お尻の穴まで
検査されるみたいなこと

言ってたじゃないすか。
あれ 男性もそうですか?

そうですね。 入所のときに
当然 素っ裸になって

お尻の穴まで全て見て。

あと まあ 男性は「玉検査」といって

陰部の… 陰部に水晶のような
玉を入れてるんですね。

あ そっちの玉?

真珠が入ってるとか
そういうやつじゃなくて?

ってやつですか?
(ショウゴ)そうです。

真珠ではないんですが 実際は。

まあ その行為をするときに
女性の人が気持ちがいいらしくて。

実際は あんまり
気持ちよくないみたいですけども。

(笑い声)

それって
検査して どうするんすか?

入所のときに 例えば
その人間が最初2つ入ってたと。

で 途中で 我々は抜き打ち検査といって

作業中に 職員が
バーッと入り込んで工場に。

みんな 出せ~! っつって
出させるんですね。

そこで 一個一個 見てくんですけど。

裏返してとかって。
つるんと持ち上げて。

(ショウゴ)
はい。 1234って数えるんですね。

うわっ 玉の数を?
そうなんです。

そうすると 入所のときに
2個入ってたものが3個になってたら

それは所内で入れたわけです。
え? どうやって所内で… え?

その玉を作るんですね。
歯ブラシの柄みたいなものを

壁とかで ぴかぴかに磨いて

部屋で 鋭利なもので
穴を開けて 自分のところに。

陰部に切って?
(ショウゴ)それ グッと入れるんですね。

まあ 自然治癒で こう 傷口が塞がるので
無事に挿入できたという。

いや な… え? 何のために?
まあ 暇つぶしですよね。

人は だから 時間があると
とんでもないことをしだすんですね。

いや そうですね。
やっぱり 失敗して 化のうしちゃって

パンパンになったりとか
もちろん いますし。

まあでも ほんと
そんなむなしい検査はないですよね。

そうですよね。

刑務所には 主に 総務部 処遇部
医務部などの部署があり…

セイタさんと ショウゴさんも
長年 処遇部に所属していた。

どんなお仕事なんすか
処遇部って。

そうですね 工場とか受刑者の部屋で

問題が起きていないかっていうのを
巡回したりとか

問題発生したときに 即座に駆けつける
警備担当の職員もいるんです。

あとは処遇部の中で 一番花形と
されてるのは やっぱり 工場担当。

へえ~。

その刑務作業のこととか
そういったことが分かっていて

受刑者に対しても ちゃんと
きぜんと対応できる ということが

やっぱ 認められてる人なので

一人前になった刑務官が
そういったところを任される。

え どんな仕事するんすか?

受刑者の刑務作業はじめ
施設間の移動であったり

食事や入浴などの
監視とか監督とか

あとは生活指導とか
刑務所のルールに従うように

指導していくのが
工場担当の役割です。

結構じゃあ 距離近いですね
近いですね。 受刑者と。

工場って家なんですよ。

で 工場担当は大黒柱になるので
まあ オヤジって呼ばれてて

生活全般を見たりとか

もう家長としての役割を担ってる。

へえ~。
あ そうだ 私

浜田さんのこと
オヤジって呼びますもん。

この流れで
その例え話が。 ごめんなさい。

セイタさんは 刑務官4年目で

50人の受刑者がいる金属加工工場の

「工場担当」を任された。

50人の受刑者に対して担当は1人。

ひょっとしたら自分を襲ってくるかも
しれないって中で 働いてるって

むちゃくちゃ怖くないすか?

まあ やはり 一斉に襲われたら
何も しようがないんで

そのときは どうしようかな とは
考えるんですけど。

え でも カメラとか いっぱい
あるんでしょう? ちゃんと。
(ショウゴ)あります。

工場の中は どうなっているのか

セイタさんに
イラストを描いてもらいました。

大体こんな感じになってて
ま オートロックの出入り口があるんです。

逆にもう閉まっちゃうってことですよね。
(セイタ)そうです そうです。

職員が持ってる鍵でしか開かないし
出入りできないところです。

で まあ 担当台があって 大体
職員 ここにいるんですけど。

襲ってきたときに どうするかっていうと
ここら辺とかに非常ベルが付いてます。

担当台にいれば
すぐ後ろに非常ベルがあるし

工場内 巡回するんですけど
非常ベルのある場所を意識しながら

巡回するようにしてます。
壁中に付けて~。

どこにいても すぐ押せるようにね。

非常ベル押したら
どうなるんすか? もう。

警備担当の職員だったりとか
待機している刑務官全員が

一斉に集まってくるので
大体まあ1分ぐらいで

みんな集まってきて 数の力で
もう こちらを制圧するって感じです。

なんかほら キーホルダー的なので

ピッてやったら鳴る みたいに
しとけばいいのに。
防犯ブザーみたいな。

確かにですね。

YOUさん。 ね お金もかかるし。
今 ひょっとしたら…

(笑い声)

これ 気になるのが
非常ベル押したこと あります?

あっ あります。 え あるんだ!
何度もあります。

えっ 何度もですか?
はい。

それ どういう状況でですか?
一番やっぱり記憶に残ってるのは

新人の頃で 工場の担当さんも
休憩に行くんですよね。

その休憩の30分の間
自分が任されて行ったときがあって

受刑者が
ちょこちょこ話してるの見つけて

「おい 何 話してるんだ」って

指導したことがあったんですよ。
そしたら その受刑者が…

(セイタ)…って抗弁してきて

「何だ てめえ こら!」って
担当台 上がってこようとしたんで

もう これはいけないと思って
すぐに非常ベル押して

で 制圧して
っていうことが あったんですけど。

大丈夫でした?
(セイタ)そうですね。 でも 終わったあとに

任せていただいた担当から…

(セイタ)…っていうふうに
言われたことがあったんです。

えっ 何でですか?
だって 危なかったじゃないすか。

作業をするのに
生産管理っていうのがあるんですね

一日に何件
上げなきゃいけない とかいう。

その時 自分に突っかかってきたのが

そういう数を管理する
役職を与えられてる

工場としては大事な受刑者だったんです。
へえ~。

それを お前 非常ベル鳴らして

しかも かかってきたって言って…
もう懲罰行きなんですよ。

そっか 工場から外れなきゃ
いけないんですね しばらく。

外れなきゃいけない。 その間の
生産管理 どうする気なんだ お前。

え~ 難しい それ でも。
まあ 不正交談だったんだったら

もうちょっと注意のしかたで もう
話はしちゃいけんぞって言うだけで

終わらせることは できたんじゃないか
っていう意味もあったっていうね。

これ ショウゴさん
危険な目に遭った
こととかあります?

私の場合は工場担当ではなくてですね

4年目ぐらいからですね
処遇困難者と呼ばれる

共同生活が できなかったり

工場で作業が許可されていない

そういった受刑者の
単独房の担当になりました。

暴力団幹部だったりとか
外国人のマフィアのボスだったり

重度の薬物障害者だったり

そういった人間が
30人ぐらい収容されている。

そこは ちょっと
危なかったですね。

へえ~。
独房にいる人って

他の人には会わないんですか?

そうです。 もうずっと
工場に出ずに1人部屋で

その中で作業をする仕事をするんです。

接してて怖くなかったですか?
そうですね。

薬物依存の受刑者が部屋で暴れたりとか

外国人マフィアのボスが
…の人間だったんですけど

…から お金を
あなたに送ってあげるから

こうしろああしろとかっていう
籠絡っていうんですけど

職員を自分に手なずけるんですね
うま~く。

やっぱり 何年かに1回は
そういう事件として起きますよね。

え?
まあ ニュースになってると思うんですけど

覚醒剤 渡した刑務官とか
いますから。

それ何で そんなこと
なっちゃったんすか?

ほんとに小さなきっかけだったと
思うんですけど 最初。

何かを見逃したか 新聞とかを
長く読ませてあげたりとかしたときに

そっから オヤジ
こんなことしていいんですか ほんとに。

言いますよっていうところから
少しずつ穴を広げていったと。

籠絡ってのは 職員が
気づかないうちにされるんですね。

詐欺師みたいなもんなので。
(2人)へえ~!

無意識に引きずり込まれてしまうので。

なので こちらは 当然
気は張ってるんですけど

気づいたら籠絡されて 気づいたら
何か不正をしてた みたいな。

で 気づいたらクビになった
みたいな感じになってしまうんで。

ええ~!
でも なんかさ…

(ショウゴ)そこは やっぱ
一線を引いておかないと。

それのほうが大変じゃないですか?

わ~って怒ったりとか するよりも。

そうですね。 我々 担当職員になると

場合によっては プライベートの会話も
当然 入ってくるんですね。

今おっしゃったように ちょっと 情が

入ってしまったりというようなことは
当然 起きてしまう。

当然それをやってしまえば
我々も規律違反ですから。

そこのライン引きっていうのにも
常に気を張って。

処遇困難者の担当を任されていた
ショウゴさんは…

まあ 特に危なかったのが
威力業務妨害で服役してた

…のやくざの幹部だったんですけども。

まあ インテリやくざみたいな
男だったので

常に いつもニコニコニコニコして
気味の悪い男だったですね。

(ショウゴ)
もともと工場にいたんですけども

工場で 他の受刑者を配下に置いて

要するに 集団形成を
組もうとしたっていうことで

懲罰に上げられてきて
それが気に入らないといって

工場の担当職員さんは
非常に危ない目に遭って。

その担当職員さんは
お嬢さんが いたんですけども

自宅に …の人間から
電話が かかってきて…

(ショウゴ)…とか 何か危ない目に遭わすぞ
というようなこともあったり。

そう だから なんか恨まれたりとかして
ご家族とかも。

いや あるんですね。 その
家族が危険にさらされるっていう。

そうですね。
へえ~!

(ショウゴ)
そのあと もう ずっと私の担当してた
独居房に ずっと いたんですけど。

常に いつ牙をむいてくるか
分からないような状況で。

いつ何を言ってくるか分からない。
でも担当ですから

当然 朝7時から夜の5時まで

ずっと その人間と
つきあわなきゃいけないので

もう ほんとにこう
気が抜けないというか

もう精神的に かなり参ってましたね。
そっちが大変ですよね。

確かに。
僕は …の人間を担当してから

ずっと寝れない日が続いて。
ごはんも食べれないし。 あら。

そういうのも
自分で分からないんですよね。

無意識に もう ボーッとして帰って
寝れないし くま つくって

また職場行くみたいなのになって。
ええ~。

(ショウゴ)見かねた妻が
もう 病院行きなさいと。

病院に行って 睡眠薬 処方してもらって
それで何とか乗り切ってました。

ええ~ どれぐらい続きました?
そんな生活が。

ま 1年ぐらいで彼は出所したので

その間は ずっともう
そういう生活が続いてましたね。

すごいですね でも 寝れなくなるような
プレッシャーが その囚人から。

そうですね。

常に緊張を強いられる刑務官の仕事。

しかし 彼らの仕事は…

元刑務官に 護送中に発生した
トラブルについて聞いてみた。

え~。
危ないよねえ。

えっ!

すげえわ。

刑務所は 全国に68か所。

他にも 少年刑務所6か所
拘置所8か所があり

およそ4万人の受刑者が
収容されています。

まあ これ ちょっと
聞きにくいところになるんですけども

死刑… 死刑執行に関わること
っていうのは あります?

はい。 私は 拘置所にいたので
死刑囚の処遇もしてましたし

実際 死刑が近々執行されるかもしれない
という情報があって

それで 死刑の執行の練習を
したこともあります。

はあ~!
でも 自分がやる前に

異動の命令が出たので
異動したんですけれども

次の1年以内に
執行があったのは 聞いてます。

さっき セイタさんが言ってた
練習っていうのは?

そうですね。
日本は 絞首刑なので

問題なく実行するために
あらかじめ

丸太で 大体60キロぐらいの
人がたの人形を作って

首のところに縄を掛けて それを使って
実際に死刑台から落として

下まで落ちたときに そのままだと
跳びはねてしまうんですね。

だから それを跳びはねさせないように
落ちたら首のひもを持って

上に引っ張るっていう役割を
練習してました。

はあ~…。
あれですよね 執行のボタンって

複数人で押すんですよね。
そうですね。
3人だったり 5人だったりとか

まあ 施設によって
変わってくるんですけれども。

誰が押したのか
分からないようにする。

結構じゃあ 周りには いますか?
その死刑執行に関わった方っていうのは。

拘置所にいた頃に
40代の先輩職員がいて

自分は 実際 押したということで。
やっぱり 押してしまうと…

(セイタ)ふとしたときに
やっぱ思ってしまうから

やっぱ やるもんじゃないよね
っていうふうには言われましたね。

ああ~。
だって ね やっぱり…。

ロボの実行をさせる職員が

自分が ロボのスイッチを
入れたんだって なってしまう。

そっか~。

背負うことのつらさ みたいの
ありますもんね その人の死をね。

難しいですね。
難しいですよね ほんと。

そうね。
これ ね

お二人 それぞれ お伺いしたいのが

これまで10年以上 刑務官をされてきて
やりがいっていうの何でした?

そうですね。 やっぱ 刑務所っていうのは
国を守る最後の扉みたいな感じで

捉えてましたので

市民の安全を 我々が体を張って
守ってるんだというところが

一つ やりがいではありましたね。
う~ん。

セイタさん いかがですか?

私自身は 最初に
人を更生させたいとか

そういった崇高な理念を持って
入ったわけではないんですけれども

徐々に更生に向けて変わっていく受刑者に
何度か当たったことがあって

そういった姿がですね やっぱり
自分の心の支えにはなっていました。

あ やっぱ 変わってくのって
目に見えて分かります?

あ 分かります やっぱり。
(2人)へえ~。

彼らって その 社会のルールを

なかなか守れずに
生きてきた人が多くて

刑務所の中で 初めて
朝起きて ごはん食べて

作業して 寝るっていう生活をする

初めて そういうサイクルを踏む人が
やっぱ 多いんですよ。

そういったサイクルを
体に身につけさせて

それが更生に1つずつ つながっていった
っていうのは あるとは思います。

なるほどな~。 え? これ
ショウゴさん いかがですか?

普通の生活を覚えてくっていう受刑者
多かったですか?

そうですね。 まあ 彼らの経歴を見ると
虐待を受けたりとか

いじめがあったりとか
もう ネグレクトがあったりとか

そういったのが きっかけで
社会から こう 隔離されてしまって

愛情だとか 教育 社会のルール
みたいなものを全く学ばずして

気づいたら刑務所にいた みたいな。

そっか~。

だから 我々が思ってるよりも

劣悪な環境で いらっしゃる方
いっぱいいるってことですよね。

ほんとに なんか よく今まで生きてきたな
っていう人が多いですよね。

へえ~。
自分も同じ環境になったら

やっぱ してしまうんじゃないか
っていう思いがあったりとか。

もうほんとに 一家覚醒剤みたいな
だったりとかすると。

いけないってことが分かる前ですからね。

そうだよな~。 え 印象に残ってる人とか
セイタさん います?

はい。 やっぱり
拘置所のときに対応した少女。 罪は?

殺人。
殺人。

はあ~。 どんな感じでした?

(セイタ)最初は もうほんとに
手が付けられないぐらい。

(セイタ)全然 関わりが
持てない人だったんです。

でも もともとが その家庭環境
親との関係も悪かったりとか

社会からも見放されたって思っていて。

社会全体が敵だ
みたいな感じだったんです。

まず その 親との関係を
改善しなきゃいけないなと。

その親は一応 自分ができること
何かないかなと思って

手紙を どんどん
送ってきていただいてたので

あとは 本人の受け取り方しだいなので
こういう手紙が来てるけれども

親としては こういう気持ちなんじゃ
ないのか とか

いろいろアドバイスをしながら
していくと

本人も徐々に笑顔が出てきて。
へえ~。

ほんとに3か月ぐらいで
目に見えて変わって

和やかに面談ができるようになってきた。

へえ~ 変わってくんだ。

まあ 少年少女って
ほんとに 人間性が柔らかいので

向ける方向性とか 打ち方を変えれば
ほんとに響いてくれるんだなって

それを実感したことがありました。
(2人)へえ~。

でも 本人も ふとしたときに
被害者のこと やっぱ考えて

ふさぎ込みになってしまうんですよね。

その被害者のことも考える
もちろん大事なんだけれども

あなたは いずれ社会に出ると。

そのときに どうやって生きていくのって
話も していくようにしていきました。

未来の話も ちゃんと。
未来の話もして。

やっぱ 関係性って大事なんですね
そうやって。

これ どうですか お二人が今まで
関わってきた受刑者たちで

どのくらいの人が更生できたって
思います? これ ショウゴさん。

数字としては 半数近くが
再犯で戻ってきてしまいますから

そんなに簡単に きれい事では
済まされない現実があったと思います。

う~ん やっぱ そっか。

難しいですね。
はい。 何だろうね~。

(セイタ)出るときは
やっぱりこう元気にですね…

(セイタ)…って言って出てった人が

翌日 ニュースで
窃盗で捕まってたりとか ありますし。

更生に関しては 多くの刑務官がですね

なかなか難しいなと
考えてるとは思います。

なるほどな~。 いやあ ほんと今日は
ちょっと知らないことだらけで。

まだね ちょっと いろいろしゃべりたいん
ですけども しょうがないですね。

絶対ドラマの確認でしょう?
ハハッ 違う…。

いいですよ YOUさん 聞いて。

うちの息子がもう 何回ぶち切れても
絶対 部屋 汚れてるんですけど

どうしたらいいですか?

(笑い声)

さっきのセイタさんみたいに
違~う! 汚れてる そこ!

多分 ちびりますよ あいつ。
僕 さっき ちびりかけましたから。

(笑い声)
ああって。 怖いって。

せ~の。