ワイドナショー 松本人志×東野幸治×豪華ゲスト▽話題のニュース[字]…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

ワイドナショー 松本人志×東野幸治×豪華ゲスト▽話題のニュース[字]

菅首相長男…総務省接待問題▽韓国代表・双子女子バレー選手過去のいじめ発覚で代表はく奪▽東京五輪…芸能人聖火ランナー続々辞退▽立川志らく出演で朝の帯番組終了を語る

出演者
【MC】
東野幸治
佐々木恭子(フジテレビアナウンサー) 

【コメンテーター】
松本人志
川田裕美
立川志らく
古市憲寿

【ワイドナ元サッカー日本代表】
前園真聖

【ワイドナ弁護士】
犬塚浩

【ワイドナ芸能リポーター】
駒井千佳子

【ワイドナティーン】
塚田百々花
番組内容
『ワイドナショー』は、東野幸治らがMCを務め、コメンテーターに松本人志と豪華有名人を迎え、芸能ニュースから時事問題まで、さまざまなテーマで徹底討論!松本をはじめ、普段、ワイドショーで取り上げられることはあっても、コメンテーターとして出演することのない有名人たちが、その独特な感性で捉えた持論を展開していく。他の番組では決して聞くことのできないコメントの数々をお見逃しなく!
スタッフ
【制作統括】
中嶋優一 

【チーフプロデューサー】
石川綾一 

【プロデューサー】
矢﨑裕明 

【演出】
宮川直樹 

【制作】
第二制作室

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ

テキストマイニング結果

ワードクラウド

キーワード出現数ベスト20

  1. 辞退
  2. 本当
  3. ラック
  4. 自分
  5. グッ
  6. オリンピック
  7. 問題
  8. 古市
  9. 気持
  10. 駄目
  11. 息子
  12. 松本
  13. 川田
  14. 意見
  15. 芸能人
  16. 言葉
  17. 名前
  18. テレビ
  19. 小倉
  20. 政治家

解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)

   ごあんない

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≫おはようございます。

ワイドナショー、始まりました。
初登場でございます。

≫おはよう。
何度もありがとうございます。

もう少しイントネーション
何とかなりませんか。

やりづらいな。

元読売テレビのアナウンサー
川田さんです。

現在はフリーアナウンサーで
ございます

お子さんも生まれになって。
今は、どれくらいの割合で

お仕事されているんですか。
≫今は半分くらいですね。

≫フリーになって
唯一成功した人ですからね。

≫そんなことないです。
ご自身の中ではどうなんですか。

フリーになってよかったなと
思ってらっしゃいますか。

≫フリーになって
東京に来たことで

いろんな出会いがあったので。

≫妊娠されて出産で

育児の間、お仕事を休んでいて
コロナになっ

て帰ってきたら
スタジオの様子が

変わったでしょう。
≫そうですね

本当にゲストの人数も
グッと少なくなったりとか。

こうやって
パーテーションがあって

声が届きにくくなったりとか
したのでびっくりしました。

≫川田さん自身は何となく
ミヤネ屋もされていたんで

人の話を聞いたりとか
進行するほうの

仕事ですけれども。
今回は、ご自身の意見を

言うことないですよね普段。
≫本当に、ないんですよ。

家でむちゃくちゃ

テレビ見る時間が増えたので
すごい家では

やっぱり言えますよね。
≫あれ、番組やって

サポートついてたら

この人も、全部詳しくて、すごく
分かって

んのかなと思って
ふたを開けたら

意外とアホやった。
川田さんは

そうじゃないですよ。
そういう人ちょいちょい

いるじゃないですか。
≫家では情報番組見ながら

めちゃくちゃやなとか
突っ込んだりしてるんですか。

≫こうやって、みんな
見ているんだなという感じで。

≫いざ自分が
しゃべるとなったら。

≫じゅうぶんの一も
言えなくなりました。

≫今日はたくさん
言っていただきたいです。

そして志らく師匠です
よろしくお願いします。

グッとラック!が3月いっぱいで
終了でございます。

4月からワイドナの一員で
戻ってくれるみたいで

ありがとうございます。

≫グッとラック!が終わって
後から麒麟が来る。

みんなに言われるんですよ。
≫川島がすごい声で

グッとラック!
って言ってましたよ。

≫言うてないです。
≫この間も

いろいろ、お話しして
グッとラック!終わるんですね

麒麟がくるんですよ
って言ったら

クドカンが
麒麟が来たんですよって

≫みんな麒麟がやってきたと。

≫帯番組って、なくなると
5本が

一気になくなるじゃないですか。
生活が本当変わりますよね。

≫生活も変わるし
自分のテンションも

変わるだろうし。

私ずっと、ロンブーの淳さんが

コメンテーターになって
みんな、東野さんとかが

乗っ取られるよ、乗っ取られるよ

って言ってたじゃないですか。
すごい警戒して。

まさか麒麟に乗っ取られるとは。
≫言葉は悪いですけれども

本当にそうですよね。
≫逆にいうと3月なんか

一番、グッとラック!が
面白くなってくるんじゃ

ないですか。
≫出てるメンバーみんなもう

やけくそになってますよ。

≫ずっと、コロナでしたもんね。

≫結局1年半
ほぼほぼコ

ロナ番組みたいな。
≫なるべくコロナを少なめにして

言いたいことを言おうよって
みんな言って

TBSの局アナまでもが
みんな、言いたいことを言って。

≫川田さんは朝8時からは
何見てるんですか。

≫朝8時は、とくダネ!か
グッとラック!か

≫うそでしょ。
グッとラック!うそでしょ。

≫本当です。

≫古市さん

とくダネ!でございますけれども

小倉さんも3月いっぱいで。

≫小倉さん終わるって
決まってから、めちゃくちゃ

あのおじいちゃん
元気になっちゃって

よかったと思います。
≫どんな感想ですか。

≫とくダネ!始めたころも
佐々木さんもやってましたよね。

東京オリンピック
パラリンピックを

見たかったという思いは
終わりだと思いますが

伝える立場として

やっぱり22年間
オレよく頑張ったな。

という、最近
そういう境地のようですよね。

≫佐々木さんのころは
小倉さんはおじいちゃんじゃ

なかったんですか。
≫まだ、お元気です。

≫どうしてもトークテーマ
おじいちゃんにしたいんですか。

≫おじいちゃんじゃないですよ
本当に。

≫言いながらも関係が
良好なんでしょ古市さん。

≫孫か息子か
分かんないですけど

しゃべっていて
心地がいいですね。

≫あと1カ月でございますし
よろしくお願いします。

このメンバーでございます。
そして

ティーンが塚田百々花さんです。
≫おはようございます。

≫安田大サーカスのクロちゃんが

推している

アイドルグループの
メンバーです。

クロちゃんは
どのようなアドバイスを

くれてるんですか。

≫つか桃らしくいけと
いつもご指導くださっています。

≫クロちゃんのテレビの
イメージは

気持ち悪いという印象ですが
アイドルオタクとして

アドバイスも的確なんでしょ。
≫いつも公演に

来て下さるんですけど
すごいメモ帳にぎっしりと

書いて。

≫ライブ見ながら
ずっと思ったことを書いてて。

駄目出し。

≫私は駄目出しを
されたことないんですけど

今のところ
ずっと書いていて。

本当に、ぎっしり書いていて。
≫どういうことが

書いてあるんですか。
≫かわいいとか。

≫今の、悪いな。
今の悪いな。クロちゃん

気持ち悪くもってこうとしてる。
≫そういうことしてないですよ。

≫でもうれしいよね。

褒め言葉なんで。
推しがかわいいとか

褒めてくださって。

≫こちらの問題でございます。

犬塚弁護士
国家公務員倫理規程

というのがあるんですね。
≫贈収賄というのは

あくまで特定の職務に対する

見返りという形なので
実は、接待する側としては

職務にかかわらない感じで
食事するにはいいですね

という時代があって、それを
よろしくないということで

贈収賄に当たらなくても一定の
飲食をするとか

ゴルフをする場合によって
香典の受け取りも

禁止しているというのが

国家公務員倫理規程という形で
決められています。

≫古市さん
率直な感想はどうなんですか。

≫官僚側がかわいそうかな
と思っちゃって

総理の息子とか官房長かの息子

という人が来たときに断れるかな

というと断りにくいと

思います。
政治家が官僚を接待する

という分には
いいと思っているんですね。

利害関係がないということで。
政治家からの接待はよくて

政治家の秘書は
どうだろうとか。

政治家の息子はどうだろうとか
グレーゾーンがあるんですね。

お金を払って
もらっちゃったのかなという。

そういう状況は想像できますね。
≫志らく師匠はどうですか。

≫一番大事なのは
行政の歪みがあったかどうか

ということで、それは結局

うやむやに
なりそうじゃないですか。

ということは、結局
みんな、疑いますよね。

潔白を証明してあげないと
映画の方はいいけど

囲碁将棋チャンネルなんて

おちおち将棋なんて
さしてられないですよ。

≫限られているんでしょう
テレビの枠は。

限られてますから
その中

枠を入れようと
放送事業者を考えますから

それを接待で行ったんじゃないか
ということが問題です。

≫それがあるんだったら
グッとラック!だって

総務省の人が
ちょっと接待。

≫特定の番組は駄目なんでしょ。
TBSとか

テレビ局もご飯食べてるのかも
分かりませんし。

≫利害関係人になり得ますから
注意しないと倫理規定違反に

なりうるということなんです。
≫食べるのはいいけど割り勘なら

問題ないということでしょ。
川田さん。

≫本当に
接待を受けて見返りに

何かをしてあげるという
それが目的なんだったら

もちろん駄目なんですけど

山田さんのおっしゃるように

ちょっとした気の緩みみたいな
感じなんだったら、それこそ

不思議で
私も数回しかないですけど

国会議員の方と
ご飯食べたときとかに

最初から絶対に割り勘なんで
みたいな

すごくご自身で
はっきりおっしゃって。

そこは手土産すらも
持ち帰らないというか

そういう感じで、すごく
きっちりされていたので

そういう基本中の基本というか

そういうことを何で
やってらっしゃらなかったん

だろうと思っちゃいますね。
≫山田内閣広報官というのは

優秀な方なんでしょ。
菅総理のお気に入り

と言われているんでしょ。
≫総務省の中でも

出世されましたので。
≫この人も処遇の方も

これから問題に
なってくるんでしょ。

≫1人7万円というのは
相当高いですよね。

高級な食事に
たぶんたくさんのお酒

高いお酒を飲まないと
7万円なんて、いきませんので。

≫僕、半年ぐらい前に東野と
ご飯行きましたよね。

あれ、僕全部払いましたけど
あれちょうど本当

1人7万円ぐらい。
≫この関係は

全然問題ないですよ。
これからも7万円ぐらいのご飯

おごってもらいますけど。
≫おごられ慣れ

してるなと思いましたよ。

陳謝してほしいですよ
本当にね。

≫この関係は、いいんでしょ。

≫もちろん問題ないですよ。

≫大して何の会話したかも
覚えてないけどね。

俺に、何の得もないからね
こいつに

おごったところでね。

≫この関係はええけど
これがだから官僚の方とか

政治家になると問題。
≫問題ですね。

≫7万円が1人歩きするのは

僕はどうかと思うんですよ
前のステーキ会食も

そうですけど。
問題は

そこじゃないもんね、別にね。
金額の問題ではないんですよ。

≫ここは、でも僕は菅さんが

ちゃんと英断して、即断して
ほしいなと思いますけどね。

≫英断というのは
山田内閣広報官。

≫子どもだし
息子さんの事も関して。

≫息子さんは更迭ということで

部署がかわるということでしょ。

≫社内の中では処分を受けました
ということです。

≫こういうのが他でも
総務省の中でも

食事会があったりとか。
違う経済産業省の方が

企業の方とご飯食べたりとか
その中でルールを守って

≫菅総理の息子も利用されている
気がしますけどね。

東北新社に入れて

いろいろ使えるよ
これ菅さんの息子だからって

言って。

≫もともと秘書官だったんでしょ
総務大臣のころ、息子さんが。

≫そもそも
つながりがありました。

≫今回も贈収賄として
捜査される可能性は

あるんですか。
≫贈収賄の成立は

職務に対する見返りとか
請託という頼み事が

あるかどうかが前提なので
それを立証できるか

ということですが
そのあたりまでは

踏み込めていない
ということが実態ですよね。

職務そのものが

ゆがめられたかどうかを
チェックしている状況だと

思います。
≫そして週刊文春の報道ですが

第1弾があって

いろんな政治家とか
総務省の方が

コメントした後
2週遅れで第2弾を

というところでございます。
ぬかりがないというか。

≫最近の芸能人が
不倫しなくなってきたから

とうとう、こっちに来たか
という感じがしますよね。

もうちょっと政治家さんたちは
守ってあげたい

という気持ちがあるなら
我々もっと

不倫しないといけないですよ。

≫不倫は不倫でいいですけど
こういうのは

ちゃんとチェックしておかないと

≫日本の会食文化の話と
絡んでいる気がしてて

政策の調整をするんで

どうしても
会食とかを繰り返して

政策つくってきた面が
あるんですね。

コロナで会食が減っているんで
コロナが続けばそもそも

こういう事件も起こらない
というか

普通に業者と役人が
省庁の中で会議室で会うように

なってくると思うんで
会食文化の話なのかな

という気がしますね。
≫これから会食文化というのは

減ってくるんですかね。
≫森さんが、女の人の話長いって

あったじゃないですか。
あれなんか、逆に、男の人は

会食でめちゃめちゃに
根回ししている

わけじゃないですか。
男の総会議時間が

長いなと思っていて

でも、やっぱり
なくならないんじゃないんですか

会食文化は。
≫早くコロナが収まって

会食したいという社会人の人
たくさんいてると思いますし。

≫菅さんの息子、これから
二度と食事できないですよね。

ちょっとでもおごってあげたり
したら、みんなに

言われますもんね。
≫でも

仕事のできる気もしていて。
見た目スノーボード

好きそうな
見た目じゃないですか。

≫ロン毛でしたっけ。

ロン毛なんやと思って。
でも、ちゃんとスーツ着て

ちゃんとお辞儀して
お土産とかを渡していたんで

意外とこの人
できるんだなって。

お辞儀とお土産くれたって。

何か分かんないですけど
座持ちするみたいな

うわさもありますもんね。
≫民間企業にとっては。

≫この席で
令和おじさんじゃないですけど

ギャグにしたりとかして
笑いを取ったりとかする

というふうな。
来ていただいたら、ちょっと

お父さん、どんな人なのとか
話もしやすいし

というふうの話を聞きますね。

≫お父さん全然饒舌じゃない。

カメラが回っていたら
饒舌じゃないのかな。

≫山田さんは山田さんで
飲み会を断らないという

動画が挙げられてましたけど。

そのへんで夕飯しながら

飲み会したくないですか。
≫古市さん1回どういうふうな。

≫どういう感じなのかな
というので

お会いしたいですけどね。
利害関係は別にないですし

お互い割り勘したら
問題ないということで。

≫僕がテレビのスタッフと
ご飯行って

テレビ局の人に
おごってもらうことの方が

多いですけど
それは全然いいの。

≫ここにきて相次ぐ
芸能人の聖火ランナー辞退ですが

芸能リポーターの駒井さん。
田村淳さんから始まって

ちょろちょろと私も辞退
僕も辞退と。

≫ただ田村淳さんのときには

きちんとした辞退の理由
というのは

本人がツイッターやユーチューブ
で発信していましたので

分かりやすかったですが
スケジュールの都合というふうに

今週、辞退を発表した人は
おっしゃっているんですね。

その辺がちょっと
どういう理由なのかなという。

≫スケジュールの都合
ということでございます。

これは古市さん
相次ぐ聖火ランナーの

辞退ですが。

≫もちろん、自由なんで
辞退するのはいいと思います


一方で辞退していない人とか

オリンピックやりたいと
言っているアスリートの人を

批判するようにならないと
いいなと思います。

おまえまだ有名人なのに
辞退しないのか、みたいな批判が

芸能人とかにいかないと
いいなとは、すごい思いますね。

≫田村淳さんの
森元会長の発言によって

ご自身の意思があるな
とか思ったりするんですが。

人それぞれの理由が
あるんですけど。

≫田村さんはうまいキャンペーン
なのかなという気もしますよね。

こういうふうに盛り上げた方が
得なのかなみたいな。

≫そんなふうに。
≫淳はそれぐらい

考えてるでしょ。
≫そんな思ってないでしょ。

≫淳はちょっと
考えすぎているところがあって。

陣内は考えてなさ過ぎる。

≫マストじゃないですか
聖火ランナーと陣内って。

志らく師匠はどうですか。
≫他の人も

本当はスケジュールの都合
という言っておくところが

一番
無難だということでしょう。

今走ったって
得なことないですもん。

芸能人が走るということは
いっぱい人を集めたいから走る。

それなのに誰もいない所で
人が集まらない所で

走ってくれと言われたって
何のために走るんだろうと。

≫それは芸能人自身の
仮の話ですけど。

芸能人の芸能プロダクションの
意見なのか、どうなんですか。

≫両方じゃないですか。
おいしいことがないから

んな、走らない
走らないって。

もし私のところにきたら
私は走りますよ。

≫田村淳さん
藤井聡太さん、玉城ティナさん

斎藤工さん、五木ひろしさん
空いているから

どこでも走りますよ。
わたしは喜んで走りますよ。

今のスタジオの中に
走る人はいないん。

誰も走りませんけれども。
川田さんは

このニュースをどう思いますか。
≫1年ずれたことで

舞台だったり
映画の撮影とかそういうのが

もともと入っていて
駄目だという。

スケジュールが、本当に
駄目だという人も

いると思うんですけど
それがそういう人ですら

あれ、違う理由じゃない
と疑われちゃっているのは

ちょっと、かわいそうな気も
するんですよね。

≫何となく世の中の空気が
おめでたい感じじゃないから

あの人も辞退する
この人も辞退する

じゃあ、われわれも
ちょっと辞退しますか

みたいなふうに
思っちゃう。

≫あわせてという。
本当に自分が走ることで

人が集まるかもしれないから
やめておこうという

純粋な気持ちの人もいるかも。
と思うんですけど。

≫松本さんは
裏読み過ぎなんですかね。

≫これ当たり前だと
思いますよ辞退する人は。

オリンピックやるって
まだ

はっきり
言ってもらってないもの。

だから聖火リレー始まった途中で
やっぱり、オリンピック

なくなりますという可能性も
あるわけですよね。

≫一応、国としては
オリンピックやります

というところですよね。
現段階のスタンスは。

お客さんをどうするかは
分からないけど。

やろうということ。
≫でも、聖火リレーやりました

オリンピックなくなりましたって
こんな残ない話はないので。

聖火リレー始まる前に
オリンピックやるならやるで

断言してもらわないと。
≫もっとちゃんと

公式なところでやりますと。

≫どうしても、聖火リレー
やりたいんだったら

オリンピックやった後で
やるべきですよね。

≫違います、違います。
オリンピックの前に

ギリシャから来てるんですから。

≫それぐらい矛盾したことに
なっちゃってるよ、という

辞退する人の気持ちもわかる。
前園さんはどうですか。

≫僕、個人的には
聖火リレー自体を

やらないという考えは
ないのかなと思っていて

人を集めちゃうという。

必ずしも全国を回らなくても

大会が行われるかどうか
分かんな

いですけど

行われても
通常どおりじゃないと思うし

イレギュラーな大会に
なるのであれば

決してそこに執着しないで

例えば
国立競技場の中とか、トラックで

10メートルだけでもいいし
メダリストだけでもいいし

違う考えがないのかな
というのは個人的に

思っています。
≫走る聖火リレーする

というのを置いといて
何とか東京オリンピック

パラリンピックを

成功させようという方に
軸足を置いたほうがいい。

≫いいんじゃないかなと。

≫別に考えたらいいですよね

聖火リレーと
オリンピック

はね。

間を取って
牛の刻参りみたいに

深夜の時間に

っそりで走ればいいんじゃ
ないですか、みんなが。

何ちゅう暗いことを。
≫怖い怖い。

≫明るい感じでやりましょうよ。
古市さんも走りましょうよ。

絶対、走らないです、そんな。
オリンピック普通にあっても

走りたくないんで。
≫そうか、そうか。

≫買いに行くときも
走りたくないのにね。

≫横断歩道が赤信号になっても
走りたくないのに。

≫オリンピックやってほしいと
思います。

≫どうでもいいです。
やってもいいと思いますけど。

やらなくても悲しまないというか
どっちでもいいのかなという。

≫何とか、芸能人

もちろん
陣内さんも、そうですけど

キャンセルしていない
芸能人の方もたくさんいますし。

≫志らくさんみたいに
代わりにやりますよという方も。

≫その代わり私は
田んぼを走りますからね。

≫ややこしなるわ。

≫辞退、辞退って
これだけ辞退してるというのに

常盤さんは入れない
忖度が気持ち悪いですけど。

≫常盤さんも辞退に入った。
常盤貴子さんも辞退って。

≫辞退した時期が
早かったんですよね。

≫違うんですよ
それはだから松本さんが。

≫全部言うてまうんかい。
≫説明せんと。

≫何で東野が芸能リポーターに
芸能ニュースを説明している

の。
≫すみません、忘れてました。

≫駄目ですよ、忘れたら。
≫逆輸入はやめなさい。

≫松本さんきたら
走るんですか。

≫いまさら、こないですし。
≫でも空いた枠あるから

ちょっと。
≫もちろん

コロナ最優先なんですけど

走りだしたらオリンピックまで
いくしかないですよ。

それを誰が
判断するんですかねという。

≫IOCですし
菅総理もそうですし

小池都知事もそうなんですけど
はっきりとした

政治主導という言い方も
おかしいんですけど

IOCが、ちゃんと
指針を示すということですよ。

≫でも、みんな心の中では
できるわけない

と思ってますけどね。
今の状況では。

≫僕はできると思ってるし
してほしいと

思うんですよ。

≫私もしてほしいと
思ってるけど。

≫無観客ですか。

≫無観客、もしくは
外国からのお客さんは入れずに

日本の方だけで
応援をするとかという方法は

たくさんあると思うんですよ。

≫僕もしてほしいと
思ってないけど

できると思ってます。
≫私はできないんじゃないかな

と思ってます。
やっぱり、ワクチンのことを

考えちゃうので
8月開催は

厳しいだろうなという。
≫今さまざまな国際大会とか。

ちょっとずつ
戻ってきてて、それの知恵も

少しずつ集まって。
≫この間の全豪テニスでも

2週間隔離しながらも

≫こちらのニュースで
ございますが

韓国のバレーボールの代表選手で
人気の双子姉妹が

過去のいじめで

代表を剥奪へ
ということでございます。

この処分は厳しいのか。
当然なのか

というところでございます。

小学校、中学校時代の
いじめです。

志らくさんどう思われますか。

≫これ双子の姉妹のいじめって
想像すると

ちょっと怖くないですか。

同じ顔にいじめられる
というのは。

≫韓国ドラマで
そういうのが、ありそうですよ。

自分で言って
何笑ってる

んですか。
確かに怖いですよ。

≫姉にいじめられて

逃げて次に妹が現れたときに

果たして妹なのか姉なのか
分かん

ないから
余計、恐怖が広がるから。

≫そこ広げるの
やめてもらっていいですか。

≫確かにセカンドチャンスという
言葉もあるから

この、いじめている姉妹が
いじめを反省して

こんなことをしていちゃ
自分たちはだめなんだ。

だから一生懸命、真人間になって
スポーツで頑張ろ

うと思って
スター選手になった場合の

可能性もある
ないことは、ない。

そのときに果たして
過去のことで潰していいのか

というのは、一つあるけれども。

ただ被害者にとっては生涯
忘れられないと

いう言い方
華やかなオリンピック

なんかに出てきたら
トラウマに当然なっているから

許せないという感情もある。
だけどセカンドチャンスもあるし

一方で
ウディ・アレンみたいな名監督が

昔に
幼女とか若い子に何かしたとか

色を白か黒か分かんないけど
それによって仕事を

逃してしまった
というのも

過去のことなんですよね。
犯罪の種類が違うといえば

違うけれど
傷ついた事実は被害者は

同じだから難しいですよね。
セカンドチャンスを

どう捉えるかというのは。
≫東京オリンピックの出場は

絶望的ですし。
≫姉妹がいじめをやっていたのは

事実だけど
反省してここまできたのか

その間で
ずっと、いじめとかをやっていて

いまだに
クラブ内でも

同じようなことがあったならば
これはアウトだろ

と思うんだけど
難しいですよねこれは。

≫古市さんは、いかがですか。
≫僕は、いじめという言葉も

好きじゃなくて。
いじめというのも

ほとんどが暴行とが恐喝とか
刑事犯に問われる

犯罪みたいなことを
やっていたじゃないですか。

ただ刑事事件とか刑事犯にも
時効って、あるわけですよね。

こうやっていじめという
曖昧な言葉で

しかも子どものころのいじめとか
というふうにしちゃうと

時効が
なくなっちゃうじゃないですか。

いつまでも、人が人を許さない
というのは違うと思うんです。

昔のことをそこまで
というのはあるんですが

これからこういう事件は
もっと増えると思うんですね。

なぜなら今の子どもたちは
子どものころから

スマホを持っていて

動画とか写真を
撮りまくっているじゃ

ないですか。
子どものころ小学生、同級生に

いじめられて
その子の動画が残ってて

いじめの復讐とか
もっと起こるわけですよね。

今回に関しては当時の映像とか
そこまでないと思うんですが

これからもっと
映像が増える時代に

ちゃんと、時効ということを
広めておかないと

人が人を復讐したりとか

すごいしやすい社会に
なっちゃって、ちょっと

気持ち悪いなと
思っちゃいますね。

≫復讐しやすい社会になると。
なるほど。

男子バレー選手も
いじめを認めて

引退されています。
川田さんは、どうですか。

≫いじめも、もちろん駄目ですし

この方々も認めているので

処分を受け入れたとは
思うんですけど、今

広がっちゃっている部分に
関しては

真偽が分からないものが
多いですよね。

それをバラエティー番組の
出演を取りやめている

状態だったりというふうに
なってしまっているのは

これは結構怖い
現象だなと思います。

≫認めている場合
選手の皆さんは

認めていらっしゃいますけど
韓国の芸能界の俳優さんも

このような虚偽の投稿が多発
というふうに言っている。

≫これがものすごいことに
なっていまして、韓国では。

俳優さんだけじゃなくて
Kポップのアイドルとか

そういうのが匿名の

掲示板を中心に
真偽の分からない

過去のいじめの情報

暴行のことが
いろいろ書かれているんですね。

それに関しては
皆さん否定していまして

梨泰院クラスに出演した
キム・ドンヒさんは

法的措置を進める予定だと
いうことですし

愛の不時着のイ・シニョンさんも

疑惑を否定して
名誉毀損で刑事告発

ということだそうです。
≫過去の行いが原因で

処分でございます。

≫どこまで
さかのぼるかですよね。

自分ではそんなに意識がなくても

あれは、いじめと言われたら
しょうがないのかな

みたいなことは
まったくないことも、ないですし

さらにさかのぼれば
自分がいじめられたな

と思うこともあったし

学校の先生に機嫌が悪いだけで

どつかれたこともあったしとか
どこまでそれを

さかのぼっていいのかなとは
思いますよ。

怖いのは#MeTooみたいに
広がっていく

これが結構
本当かうそか

≫オレの知る限り

浜田は間違いなく
ほんこんをいじめてたけどね。

≫あはは、じゃないですけど。
お笑いは難しいところだけど。

≫本当に昔の

言うたら鹿児島のサッカーで

サッカー部ということで考えると
上下関係も厳しいですし

時には、先輩の体罰的なもの
というのもあったでしょ。

≫普通にありました。
≫さかのぼっていくとね。

≫どこまでって
松本さん、おっしゃいましたけど

≫そういうことも自分で
過去にあったけれども

それも反省しながら
成長して今の時点に

きていると思うんですよ。
そういう人もいると思います。

選手一人のキャリアを、それで
つぶしちゃっていいのかな

ということと
これだったら

バレーボール協会かな。
それが一律そうやっちゃったら

他の競技も
そうしなきゃいけなくなってくる

流れになるので
もう少し慎重にやるべきとか

一回、会わせて
カフェさせるとか。

カフェというか食事。

≫うそやん。

≫カフェというか食事です。
1回会わせて。

話をして。
≫加害者と被害者

1回カフェする。
≫直接話し合う。

≫もう、いいです。

≫スタバみたいな所ですか。

≫もっとオープンカフェ
みたいなところの。

≫タリーズみたいな。

≫戦場の話は
どうでも、いいんですよ。

≫1回会わせたら
もっと違ったのかなと。

≫加害者と被害者で
被害者の気持ちみたいなのを

やっぱりちゃんと
くみ取らないといけない。

前園さんの気持ちも分かります。
いじめ加害者の方が反省して

許してあげてくださいよという
気持ちも分かりますけど。

被害に遭われた方の
気持ちもあるので。

≫ずっと
いじめられっ子の人だけじゃ

ないじゃないですか。
いじめっ子のときもあったりとか

人生の中で
何度かあると思うんでね。

完全なる被害者、加害者って
言い切れるのかな

というところはありますけどね。

≫百々花さんは

現役の高校生でございますが
このニュースは

どのように感じましたか。
≫いじめはやっぱり

やってはいけないことだと
思うんですけど。

いじめの限度というか
殴ったりとか。

結構すごいこの記事見て
≫ちょっと気合が足りないと

言って殴ったりとか。
寮の消灯後に

使いパシリを命じられ
拒否すると、ナイフで脅された。

≫次元が違うもんね。
≫いじめを受けた側って

一生残ったり
傷を負ったりするから

この罰を
どうしていくかというのは

難しいんですけど
受けた側の方の心のケアも

していった方がいいのかなと
思います。

≫フジテレビの
女性アナウンサーとか

いじめとかないんですか。

≫フジテレビは

≫今、言いよどんだじゃ

ないですか。
≫仲がいいと、よく聞く。

≫ただ、自覚はないだけかも
しれないですよね。

ということを思っちゃいます。
自分は良かれと

思っていることとかも
もしかしたら

すごく傷つきました
というふうに言われる

可能性だってあるわけですよね。
直接、言ってくれたら

一番いいと思いますけど
投稿されるという手段も

つらいなと思いますよ。
≫自分が

小倉さんにいじめられたとか。
明確にはないんですか。

≫ないでしょ。
≫ないです、ないです。

≫小倉さん
そういうタイプじゃないでしょ。

≫小倉さんって
本当にスタッフの評判が

すごくいい人で
スタッフとすごく親密に

みんなから慕われてるんですよ。
≫川田さん、宮根さんは。

≫よかったですよ、関係性は。

ただ良くなるまでにめちゃくちゃ
時間はかかりましたけど。

そのときは
ちょっと私嫌われてるのかな

と思ったりとか。
≫どういうところですか

嫌われてるとか。

≫極度の人見知りだって
自分でもおっしゃるんですけど

それぐらい、全然
目も合わせてくれないですし

私が話し掛けても
どっか向いたまま、うんうん

くらいの感じだし。
というのが毎日続くと

嫌われてるのかなと。
≫たぶん嫌われてましたよね。

≫人見知り。

≫でも仲良くなってくると

性格もわかるし

こういう人なんだな
というところもありますか。

≫マジか。

≫マジです。

≫ジェンダー・ニュートラルを

目指すというところです。

この手のニュース多いですし

≫だから、今なんか
ジェンダーに対して

反対勢力がいないから
こっちを立てといたら

なんかわりと優等生的な
ポイントが上がるよね

という感じになってるのが
僕はちょっと嫌なんですけどね。

≫だから、やっぱミスターとか

ミセス、ミスという言い方が違う
ということなんでしょう

古市さん。
≫ポテトヘッド

正直知らなかったんで
このニュースで知ったんで

そういう人も多いと思うので

今の企業側の
リブランディングという意味では

上手なのかなというね。
これで買う人もいますし。

≫優等生的には
宣伝材料に使われて。

≫宣伝材料でも
いいんじゃないですか。

≫別に、このニュースに対して
古市さん自身は

そんなに別に

世の中のやり方が

変わってきたとは思わない。
≫この言葉を使うのは

言葉狩りみたいな感じで
好きじゃないんですけど

僕は思い入れがないので
分からなくて。

思い入れある人からすると
すごく嫌なんですかね。

ミスター・ポテトヘッドが
好きな人からすると。

≫嫌というか
いまいち意味が分からない。

≫よく言われるのが男らしいとか
女らしいという言い方も最近は

気を付けましょうというふうな
感じ

になってきて
いろいろ、そういう男だから

女だからとか。
そういうことでしょ。

≫それをなんかバービー人形が
こういう感じで

2年くらい前だと思うんですけど
ジェンダーフリー人形を

出したんですよ。
そのときに結構衝撃を受けて

そういえば私たちの小さいころも

私はリカちゃん人形で
遊んでたけど

友達の男の子で、一緒に
こっそり遊んでいた子も

いたなと思って。
そういう子は

当時はこっそりだったけど

いまはこっそりじゃなく
遊べるようになるんだったら

いいなとは思いましたね。
≫今までの

あった商品名も
ちょっとずつ変えていって

フリーにしていこうと。
そういう流れ。

≫企業の説明を聞くと
いちおう分かるんですよ。

いろんなカップルの形があるから

だけども、ばかなやつは
結局、言葉だけ取って

ミスターが駄目なんだなと
言うんですよ。

男らしい、女らしいもだめ。

女々しいなんて言ったら駄目
そしたら、男はつらいよ

って映画を出したら
女の方がもっとつらい

よとなって
男はつらいよって

そんなことはないんだけど
そういうふうに

なってくるんですよ。
放送禁止用語ができたときに

今では
白雪姫と7人の小人は

何の問題もないけど
当時は言えなかった

これは差別だって
言ってくる人間がいるしね。

一番嫌なのは
どっちかというと

女の子らしく、かわいらしくって

グッとラック!で発言すると
一気に私の方に

攻撃が来るんですよ
今も絶賛炎上中ですけどね。

≫どういうあれが来るんですか。
≫私はスカートめくりを

漫画かなんかで見ていたら
家族が笑っている。

これはジェンダー差別につながる
というのがあったので

実際に、スカートめくりをやって
女の子が嫌がっていたら

注意すべきだけど
クレヨンしんちゃん

みたいなものを見て
家族で笑っている

でも、これがジェンダー差別に
つながると言われたら

楽しい家族を否定するのか
ということになるから

これはおかしいだろうというと
志らく、おまえは時代遅れだ。

志らくはくそだ
志らくはテレビから消えろって

そういう人たちは差別はいけない
と言っているのに

ひぼう中傷はいいんですよ。
この矛盾に気づいていない。

≫松本さん、どうですか。
≫本番前も言ったんですけど

じゃあ、Mr.サンデーも
あかんやん。

≫伝えといてください。

≫Mr.サンデー
ミスタードーナツもさ。

≫ほんまに社名や商品名が
変わるかも分からない。

≫いいことあるぞって
女には、ないんかい。

≫男にも女にも。
≫だからちょっと

そこにあんまり話が
派生していくと

よろしくないなという。
≫ティーンの百々花さん

われわれの世代
40代とか50代

の意見とか
あると思いますけど

どう思います。
≫今の世代では

いいと思うんですけど
昔からの

キャラクターじゃないですか。
昔から好きという方には

悲しい思いをさせると思うし
今の時代から見たら

めちゃくちゃいい案ではあるな
と思います。

≫今から例えば
商品名とか名前を決めるときに

こういうのはいいけど
昔から、この名前やったら

愛着ある方もいらっしゃるので
なるほどね。

≫僕、ちょうど志らくさんいるし
聞きたかったんですけど

僕古典落語好きでしょ。

毎度のように聞きますけど
それでいうと、古典落語って

まあDVだしセクハラだし
動物虐待

子ども虐待。

どんな演目でも
たいてい絡んでくるんですよね。

≫誰かが古典落語アウトだって
言ったら、全部、できなくなる。

例えばテレビで
≫与太郎は

これは本来は
こういう頭の弱い子も

われわれの仲間だから
変わりがない。

一緒に暮らしましょう

だからばかだなって
言っているんだけど

ここで頭が弱い、これだけ取って
いじめてる

知的障害者を
虐待しているって言われたらば

できなくなってしまう
わけですよ。

≫芝浜だってなんかちょっと
奥さんとか

≫酒飲んで、アルコール依存症で
DVする。

奥さんが夢だって
言うふうにして、ばれたときに

てめえ、この野郎って
ぶん殴るわけですよね。

そういうのも
全部、DVだなんだって

言われてしまったら
≫テレビでやるときに

スタッフ側から
≫この演目をやめてくださいとか

そういうの、あるんですか。
どうなんですか。

≫今のところはないんだけど
放送コードにかかる言葉

というのが出てくるんですよ。
それは言わないでください。

ただし、名人の音源を
流すときには注釈を入れる

みたいな
今のところ、古典落語に

世間の関心が向いていないんで。
今この瞬間向いてしまいました。

≫結局落語は
笑いが付き

まとう物だから

別にそれで古典落語やっちゃ
駄目にはならないんでしょうけど

そのうち、これが
どんどん、蔓延していくと

普通に笑いの量は
減っていく気がする。

大丈夫なのこれみたいな。
≫ここ笑っていいのかなみたいな

変な人に思われるん違うか。

≫落語の場合は私きのう

熊本で
独演会をやっていたんですけど

ジェンダー差別を

枕で振って芝浜に似たような
子どもぼこぼこ殴って

女こしらえて
女房が出て行っちゃって

どうのこうのって。
これはお客さん皆ゲラゲラ笑って

最後は涙流しているから
ちゃんと落語できる

人間がやればいいけど
私のような落語家が

やればいいけど
林家三平みたいなやつが

やったら。
言わなくていいです。

聞けば分かると
その場に来た人は。

おそらく来てない人が
志らくは、こんな落語を

やっていたって言って
切り取ってネットに上げたら

総攻撃食らうということには
なるでしょうね。

≫鬼滅の刃という大ヒットアニメ
松本さん、あるんですけど

最新作のタイトルに

遊郭というのが

遊郭編が来年に放送される
と発表したんです。

内容は、吉原の遊郭を舞台に
主人公の竈門炭治郎らが

鬼と戦う内容なんですが
これをめぐってネットでは

名前、変えた方が

ええんちゃうかとか
遊郭の説明をしなきゃ

いけないからどうなんだ
という意見もあるという。

でも原作はこういうふうに
遊郭編というのがあるんですよ。

≫炭治郎の耳に着けてるのは

韓国ではそこだけ
変えてたりするんですよ。

何かなあというのは。

≫100日後に死ぬワニって
この番組でも

紹介したの覚えてます。

それが映画化されるんですけど
ちょっとタイトルを変更しまして

100日間生きたワニに。

≫大喜利みたいに
なってきている。

≫正直これ

びっくりしたんですよ。

配慮ですよ。

いろんなところに配慮して
時代に合わせて

脚本も、若干コロナ禍で

タイトルを変えて
100日間生きたワニに

したんです。

≫死ぬが駄目だったら
0072度死ぬも

駄目になっちゃう。

二度生きだとか
二度生き

るぞという。
分かんないですけど

書いたらあかんと思うんですよ。
絶対変えんでええよ。

絶対変えんでいい。
コロナ禍で

なんでもない日常が失われ
死を意識する世界に

なってしまったからこそ
それでも生きて進んでいくと

いうことを描きたいと思った。
表現で世の中変える

というのは限界がある
と思っていて

数字の方が僕はいいと思ってて

女性役員何割にしようとか
政治家何割にしようかとか

そっちの方が先だと
思うんですね。

今、現状、男女で女性の方が
虐げられているというか

恵まれてない立場が
多いと思うんですね。

一回、男女の偉い人の割合も
同じにしちゃって

その上で、もう1回この議論を
した方が有益かなと思って。

圧倒的な男女差があるから
こういう意見が

的を射たように
聞こえちゃうんだけど

本当に政治的に
経済的に平等になったら

≫国によっては男女同数で
議員になっていただいて

話し合うという国も
ありますよね。

≫割り当てを決めてしまって

何パーセント、例えば
今回のオリンピックも

40%と女性の率を決めましたが
先に割り当てて

女性になっていただいて
議論を始めるという形。

先に、そうしちゃって
表現とかの議論をした方が

有益なんじゃないかなと僕も。
≫前園さんどうですか。

≫なぜそうしているかというと

旦那さんに意図を聞いてみたら。

≫名前をどう
登録しているかというところ。

例えば芸能界に身を置いていて

芸能人と連絡先を交換したときに
落としたとき迷惑かかるから。

ちょっと名前を替えたりとか。

例えば松本さんの携帯だと
分かって

松本さんの番号を
教えたらまずいから

何て書いているの。

≫まつひとって。
≫言うてるやん。

≫もう言うてるやん。

言うてますけど
浜田さんはハママサとか

一応。
≫際立ってるようなもんやん

あんなん。
強まってる。

そういうふうに一応
配慮はしますよね。

何かありますか
そういう配慮みたいなのは。

≫私は東野さんのことは
幸治さんって入れてます。

下の名前で。

東野で迷惑掛けたらいけない
ということですか。

松本さんは先輩やから
後輩がフルネームとか。

≫何か、ちょっと
分からんようには

していますけどね。
清塚さん

清塚ピーみたいな。
≫なるほどなるほど。

≫あんまり分かったらあかんから
分からんような感じで

やるんですけど
本当に自分で分からんように

なって、こいつ誰やって。
何か、メールで

さかのぼっていたら
あの人かみたいな。

なかなか覚えづらいからね。
古市さん、そんなんします。

≫スマホが顔認証なんで
そこは気にしないですけど

出なくてもいいという
登録してる人は何人かいます。

≫嘘やん。
≫かかってきても出ないという。

≫うそでしょ。
≫本当本当。

≫ここでトークするために
あいつ作っ

たれ、みたいな。
≫ブロックするまでも

ないんだけど
付き合いがもしかしたら

今後あるかもしれない
微妙な編集者とかそういう人は

出なくてもいいって。
≫出なくてもいい人は

出ないんですか。
≫着信拒否まではしてないんで

僕の中では優しさというか
関係は切ってはいないけど

でも、今
出なくてもいいという。

≫今まで出てたけど
出なくてもいいに降格する人も

いるということですか。
≫また名前ちゃんとつけ直して

出てもいいというふうに。
≫何さまやねん。

≫グループ分けはせえへんの。

≫結局雑多してます。
どんなグループ分けを

しているんですか。
≫これも意外と難しくてね。

アロママッサージのお店と

グレーのマッサージは
どっちで入れたら

ええのかなって。
≫アログレでよろしいやん。

アログレで。

≫なんかあるじゃないですか。
≫志らくさんは。

≫私あんまり友達だとか

いろんな人を、登録
ほとんどしていないので。

≫立川一門とか。

≫私、立川一門で

仲良い人1人もいないから。

誰の住所も知らない。
電話番号も何にも知らない。

≫どうやって一門会うんですか。
≫自分の弟子は分かってますよ。

でも兄弟子や後輩は
1人も知らないですね。

ラインも知らなければ
メールも知らなければ

電話番号も知らないんで
私の電話とか

電話番号は寂しいですよ。
ぽつんと家族と

あとはよく会うお友達とかで。
≫そんなに入ってない。

≫年末年始とか、どうなんですか

師匠さんと会うとか。
≫あっても口利かないから。

誰も私と
口利いてくれる人は

一門にいないんですよ。
≫寂しくなってきたわ。

≫いよいよ、志らくさんに
問題ありでしょうね。

他の人は楽しいんちゃいますか。

≫みんなで引退して
談志が生きてるときに

楽しんでいるときに
談志が私の顔見て

つまんなかったらおかえりって。
志らく師匠に

問題があるんですか。

百々花さんも
あんまり入ってないんですか。

≫私も、登録、全然していなくて
自分が登録名を変えるって

なったら
私のお母さんを

鬼と名付けたいです。
本当に鬼なんで、怖いんで

鬼って名付けたいなと思って。

それでもしばれたときに
もっと怖くなるんで

止めてるんですけど
もし名付けるなら鬼と。

≫志らくさんと
友達になれそうな感じが。

≫それを言うて
テレビの力なめんなよ。

≫怖いです、怖いです。
≫犬塚先生は。

犬塚先生は弁護士とか。

≫佐藤さんとか、山本さんとか
たくさん、いらっし

≫川田さん、以上でございます。

ワイドナショー
いかがでしたか。

≫皆さん、全然
意見が違いますから

すごく楽しいです。
家で1人で見てたら

自分の意見が通っちゃうので
こうやって他の人の意見が

聞けないと。

≫今日は意見言えた方ですか
ぐっと抑えたほうですか。

≫ちょっと抑えた方ですね
やっぱり。

≫分かりました。
また来てください。

そして
古市さん、いかがでしたか。

≫グッとラック!始まる前
志らくさんと

ご一緒したんですけど
意外とあっという間に

終わったなというのがなんか。
つい最近という気がしてたんで。

≫ほんま、顔、殴られるよ。

エンディング決まったらええやん
言わんでいいやん、そんなこと。

意外と最近だとなと思ったら。
≫さっきから宮根さんとか

小倉さんと

仲良くなるのに時間がかかった
って、言っていたけど

私は仲良くなる前に
全部終わりましたよ。

バッどラック!やりたいって
言ってたじゃないですか。

グッとラック!が終わるからって
言って

深夜で、バッドラック
やらしてくださいよ

って言って。
楽しいなと思いますよ

バッドラック。
グッとラック!だと

朝だから言えないことも
言えない。

だから
バッドラックで2ちゃんねる

ひろゆきさんとか
古市さんとか呼んでね。

好き放題めっちゃ
大問題やりたいって。

そういうお話もあるから
もしあったら行きますか。

≫ちょっと
縁起悪そうな名前ですね。

≫志らく師匠
また、来ていただいて。

バッドラックの方も
期待してますけど。

≫僕もグッとラック!
呼ばれてたんですよ。

1回ぜひって
言ってたでしょ。

こうなったらね。
行かなくてよかったなあって。

≫違う違う、まだ時間あるから。
いけるいける。

3月中に全然いける。
≫こんな泥の舟に。

≫泥の舟でも
こいだらいい。

こぐよ。

≫泥の船に、昨日なんか
海老蔵さんが乗ったんだから。

≫そうですよ。
そしたらフワちゃんが

おっぱい見せて
一緒になって炎上しちゃった。

≫今グッとラック!が
面白いんです。

フワちゃんが
おっぱい見せて。