ビートたけしのTVタックル[字]…の番組内容解析まとめ

出典:EPGの番組情報

ビートたけしのTVタックル[字]

コロナ禍でも大混雑…新大久保周辺の住民を悩ませる“食べ歩き&ごみポイ捨て問題”深刻…増え続ける“都会のど真ん中空き家”を直撃取材!素敵に変身…空き家の有効活用法

◇出演者
【レギュラー出演者】ビートたけし、阿川佐和子、江口ともみ
【ゲスト出演者】東国原英夫、北斗晶、鷲見玲奈(フリーアナウンサー)、山谷修作(ごみ減量資料室代表)、杉山勝(NPO法人住まいと資産の相談窓口代表)、上田真一(NPO法人空家・空地管理センター代表理事)
◇おしらせ
☆番組HP
 https://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ニュース/報道 – 討論・会談
ニュース/報道 – 政治・国会

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解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)

   ごあんない

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感染拡大が懸念される東京で

多くの若者が集まる街が…。

横断歩道を渡ってください。

警備員が歩行者を誘導するほど
大混雑。

(鷲見)へえー
こんな 人 多いんだ…。

そんな

住宅地に入り込み
飲食をする観光客。

そして…。

(スタッフ)捨てましたね。

なんと 食べ終わって残った串を
道路にポイ捨て。

そう 新大久保の路地裏には

マナーの悪い人間による
ポイ捨てごみが。

歩道から あふれんばかりの人が
押し寄せた

コロナ禍の週末。

若者たちに 新大久保に訪れた
理由を聞いてみると…。

2000年代初め

『冬のソナタ』などの
韓流ドラマブームで

年配層を中心に…。

近年では
K-POPブームの影響と

韓国グルメを求める若者が集まる

都内屈指の観光地に。

(鷲見)うわー すごい これ。

そんな若者たちでにぎわう
新大久保だが

今 一部のモラルのない人が

ごみを路上にポイ捨てしてしまう
現状が。

このポイ捨て問題

商店街としての対策を
聞いてみると…。

(伊藤さん)数回にわたって。
それから…。

また 清掃だけでなく

店舗に ごみ箱を設置してもらい

食べ終わったごみを
捨ててもらう案内も

しているという。

そして 街の人も道路の清掃と…。

それらの効果もあって

だが…。

メイン通りから
住宅地に続く路地に

目を向けてみると…。

(北斗)そう… 飲み物 多い。

(スタッフ)タバコの吸い殻も
捨ててあります。

メイン通りは人が多く
歩道が埋め尽くされ

食べるスペースが限られている。

そのため 路地に入り
飲食をする人がいるという。

中には 住宅の敷地に座り込んで
食事をする人も。

そして この女性たちは
食べ終わると…。

(スタッフ)捨てましたね。

食べ終わって残った串を
ポイ捨て。

更に

そんな状況に

観光客が食べ物を持って
住宅エリアに入らないように

注意をしていた。

もう 平気で…。

(女性)道路にそういったものが
落ちてるっていう事は

かなり 衛生環境上
好ましくないと思います。

そのため ポイ捨て防止のネットを
張っている家も。

(女性)そういったものに
やっぱり 触れるっていう事は

すごく危険な事だと
思いますから…。

更に更に 問題なのは

マスクを外して
飲食をするという行為。

新大久保のポイ捨て問題。

モラルの問題と片付けるのは
簡単だが

有効な解決策はあるのか?

という事で 本日は…。

いやあ 新大久保…。

あそこの 商店街の
あの路地 入ったとこに

本当に 前からね…
入ってくるんだよね。

今は マスクまで
捨てちゃうらしいよ。

食事が こう… 普通… こうやって
食べてたら くっついちゃうから。

僕は あの タピオカブームの時ね
よう タピオカ踏みましたわ。

ジョギングとかするんですよ。
そうすると

ベチャーッとかなってね。
それで また 新大久保はね…。

韓国料理は
チーズを使うんですよ。

チーズが また 踏むとね
ややこしいんですよ。

(北斗)私 あの… コロナ前に

すごい… よく 大好きで
新大久保 行ってたんですよ。

でも その前から…
その頃から やっぱり ごみは

食べ残しのごみとかもそうですし
飲み物とかもそうですし。

また 癖が悪いのは
韓国… 食べ歩きグルメって

本当 チーズだけじゃなくて
赤いんですよ たれが。

ケチャップだけじゃなくて
その 唐辛子ものの赤いたれが

べっちょり もう
あちこち 付いてたりとか。

それが やっぱり
癖 悪いですよね。

あとは 竹串が多いんですよ
食べ物に。

なんか こう 竹串で。
だから それを そのまま

竹串 捨ててる人が
なんか 多かったイメージ多いね。

あと 片手でね… 大体 食うと
スマホ持ってるヤツいるんだよ。

そうするとね おのずとね
こっちは離せないから

捨てて なんか やりたいんだよね。

最初 ポイ捨て多いっていう風に
見た時に

ごみ箱がないからなのかなって
思ってたんですけど

お店の前には ちゃんと ごみ箱
あるんですよね。

なので これでも捨てられない
っていう風になるんだったら

今 買い物袋とか
持参してますけれども

それと同じように 個人で
ゴミ袋を持ち歩くぐらいしか

できる事って
ないんじゃないかなっていう。

総合的に解決策が必要ですよね。

やっぱり
自治体の条例等々も必要だし

お店の売り方も必要だし
倫理 教育も必要だしっていうね。

タバコと同じように

外で食えなくしちゃうのは
どうなの?

店の中に 捨てるようになる…。
そうです だから

さっき言ったような 自治体の
条例とか そういったところで

整備するっていうのは
方法はありますよね。

今日は ごみを捨てる研究を
なさっている

山谷さんにおいでいただいて
おりますけれども。

新宿区のほうも

ポイ捨て防止条例ですね
…っていうものを定めて

土地の所有者とか
商店街とかですね

それぞれの義務と役割について
定めています。

ところが そういう法令とかですね
自分の責務とかっていう事に

お客さんっていうか
来街者の方々は

まるで気が付いてない
っていう事なんですよね。

北斗さん なんか アイデア
ありませんか?

(北斗)私 思うんですけど
新大久保に関しては

韓国グルメもなんですけど
目的が もう1つあるんですよ。

韓国ドラマとか その…

アーティストのファンが
多いわけですよね。

だから 人気のあるBTSとか

ヒョンビンとか
パク・ソジュンとか

私が大好きなイ・ミンホとかの
ごみ箱ですね。

そこを強調する…。
はい。 ごみ箱を

その韓流スターのごみ箱にして

例えば インスタ映えするように

その ごみ箱の前で
こうやって撮ったら

頭なでてくれてるような写真が
撮れるとか。

例えば お金を
かけられるんだったら

もうちょっと
ごみを入れてくれた瞬間

「サランヘヨ」って
言ってくれたりとか

「カムサハムニダ」とか
言ってくれたりとか。

インスタ映えとかすれば
そこに わざわざ

行ってくれるんじゃないかなと
思うんですよ。

(東国原)
1つのアイデアではありますよ。

行政には
こういう発想はないんですよ。

だから やってみる価値はある…。
鷲見さん なんかありますか?

私 イギリスのNPO団体が
やっている対策…

ポイ捨て対策が すごい
参考になるなって思っていて。

吸い殻とかを捨てる事によって
投票ができるんですよ。

投票って?
(鷲見)空洞になっていて

ごみが そこにたまっていって
見える化されてるんですね。

「サッカー界のレジェンドは
どっちだ?」っていう風に

名前が書いてあって
自分が思うほうに

投票するっていうシステムに
なっているので。

それこそ 新大久保だったら

「好きな韓流スターは?」
っていうので

ファンが投票できるように…。
そうか。 多く捨てたほうが

いいみたいな事になれば
どんどん捨てるっていう。

(江口)今 鷲見さんが
おっしゃっているのは

やっぱり ヨーロッパで多くて。

こちら スペインのマドリードの
ごみ捨てなんですけれども。

やっぱり サッカーへの

ファン投票みたいな感じに
なってるんですよね。

「チャンピオンリーグで
優勝するのは どのチームか?」

っていう内容でやっていて。

贔屓のチームのほうに
ごみを捨てる?

(江口)そうです。
応援しているほうに…。

なんか 日本人の感覚だと

応援してるほうに ごみなんか
捨てねえと思うけどな。

(一同 笑い)
なんで… ごみ扱いするのかって。

(東国原)
嫌いなほうに入れますよね。

嫌いなほう
これ 入れてやろうとか

嫌いなほうを
満杯にしてやろうとか思うけど。

そして こちらは
表参道13カ所に設置されている

ポイ捨て防止のスマートごみ箱。

ソーラーパネルで発電し

ごみがいっぱいになると

自動で圧縮し およそ6倍のごみが
収容できるというもの。

(江口)あと もう1つ
埼玉県川越市なんですけれども

先ほど 串のごみが多い
っていう事が出ていましたよね。

こちら 川越まつりに出店している
お漬物屋さんのアイデアごみ箱で。

漬物のキュウリが棒に刺さったのとか
あるじゃないですか。

ああいうものを食べて
どうしても ポイ捨てが多いので

このごみ箱を設置しまして。

これだと 年代が書いてあって

あと 横に 「幸せになりたい」とか
「お金持ちになりたい」とか

希望が書いてあるんですけど。

お客様が こうやって 楽しんで
ごみを捨ててくれるようになって

ポイ捨てが
とても減ったという事だそうです。

これ 大変 手作り感が
出ておりますけれども。

山谷さんは
これらの意見について何か…。

ごみを どういう風に
適正に回収するか。

楽しみながらという事でですね

面白いアイデアだろうとは
思うんですけれども

一番重要な事はですね
ごみの発生を抑制するという

ごみを出さないというですね

これが 一番重要な事だろうと
思うんですよね。

やっぱり 基本的に
モラルの問題が…。

埼玉県の三郷市なんですけど

隣の…
私が住んでる隣の市なんですけど

高速道路の乗り口と降り口の所に

コンビニの袋で そのまま
投げ入れてる人がいるんですよね。

車から捨てるっていうのは…。
(北斗)そうなんですよ。

対策は やっぱり してたんですよ。
何かっていったら

多分 小学生の子どもたちに
募集して

ポイ捨て禁止の絵を描かせて

それで
たくさん貼ってあったんですよ。

「私たちに ごみを
残さないでください」とか

「未来のために
うんぬんかんぬん」って

可愛い絵とともに
貼ってるんですけど

全く効果ないように
見えましたね。

自分のレスリングの時の写真を
貼って

「北斗が住んでます。 ポイ捨て
やめましょう」っつったら

みんな 投げない…。

「お前をポイ捨てするぞ」って
書いとけば。

私の現役時代の顔だったら
みんな

投げ付けますよ
いろんなものを。

先月1日
東京 江東区で起きた火事。

(男性)ああ 眼鏡屋 きてるわ。

(女性)ああ 本当だ。 燃えて…。
(男性)うわあ…。

(女性)これ うち 大丈夫?

うわー! すごいね…。
(男性)ひどいわ。

(男性)うわー 眼鏡屋が…。

この火事で
合わせて12棟の民家が焼けた。

実は 出火元は空き家。

出火の原因は放火だったという。

警視庁は 近くに住む67歳の男を

放火の疑いで逮捕した。

火事から およそ1カ月後

現場を訪れてみると…。

♬~

焼け焦げた がれきが
生々しく残されていた。

このごみ 大変だな。

周囲の家は
建物自体は残っているものの

中は燃えてしまっている。

♬~

さまざまな危険と隣り合わせの
空き家は

こんな所にも。

東京ミッドタウンのすぐ近くに
1年前 その空き家はあった。

(北斗)もったいないね。
こんなとこにあるの?

(北斗)うわあ…!
もったいなくない? 売ればね。

中が丸見え。

屋根も崩れている。

実は ここ バブル期には
有名なラーメン店だったのだが

20年ほど前に閉店。

近隣住民によると

ラーメン店に敷地を貸していた
家の住人が亡くなり

それ以来 空き家に。

(北斗)もったいないな。

今は その親類が
所有者になっているという。

敷地の広さは およそ150平米。

(北斗)もったいねえ。

この物件を残し 周辺では

ビル建設工事が始められていた。

都会の ど真ん中空き家に
近隣住民は困惑。

月に100件に及ぶ空き家の
相談を受けている杉山勝氏に

仮に ここを売却した場合

一体 いくらになるのか
聞いてみた。

この辺の…。

それから1年。

あの空き家は
どうなっているのか?

(スタッフ)ああー…。

(鷲見)まだあるんだ。

(スタッフ)あれ?

(スタッフ)なんか バイク置き場みたく
なってますね。

(鷲見)バイク置き場?
(北斗)勝手に置いてるんでしょ…。

(スタッフ)あら?

(スタッフ)以前はなかった…
なんですかね…。

(スタッフ)おおー…。

(スタッフ)心なしか

(スタッフ)ああ… こっちも。

(スタッフ)なんか やっぱり
増えてる気がしますね。

明らかに増えている
不法投棄と思われる ごみ。

そんな中

朽ち果てた空き家のすぐ横で

建設工事は 着々と進んでいた。
更に…。

その物件があるのは…。

ここに 地域の住民を悩ませている
空き家が。

赤羽駅から徒歩10分ほどの場所に
問題の空き家はあるという。

現地に行ってみると
そこは閑静な住宅街。

(スタッフ)あそこですね。

ただの雑木林にしか見えないが

よく見ると 奥に玄関。

その空き家は樹木に覆われ

隣の家の壁まで越境。

上から見ても このとおり。

敷地には 多くのごみ。

また ごみ。

家の中からも 扉を突き破って
ごみがあふれ出しているようだ。

♬~

横から見ると 意外に立派なお宅。

しかし ここも あふれ返るごみ。

近隣住民に話を聞いてみると…。

ともかく…。

だから これ
いつまで こうやって

放っとくのかなっていう気は
しますよね。

いやあ… ちょっと あれですよね。

夜は 結構 真っ暗なので
なんか ねえ…。

怖いなっていうのは思いますけど。

あとは なんか…。

空き家になる前から
ごみ屋敷だったという噂が。

更に 近隣住民によると

かなり前から
空き家だったという話も。

空き家問題に詳しい杉山氏に
この物件を見てもらうと…。

かなり…。

(杉山)ちょっと危険だと思います。

(杉山)はりは ちょっと腐っていて
曲がってるといいますか

崩れかけてるという状態だと
思います。

敷地の面積は およそ165平米。

解体費用と
この土地の資産価値は…。

建物自体は… 解体するのに

今だったら150万ぐらいかなと。

完全に更地にするには

200万ちょっと超えてくるんじゃ
ないかなと思います。

更地にした状態であれば
大体… 今の相場を考えると

7000万前後じゃないかなと
思います。

土地の金額が。

敷地には 北区から所有者に対し

空き家対策の特別措置法に基づく
去年10月付の命令書があった。

そこには ごみの処分 樹木の伐採

家屋の修繕などが命じられている。

『TVタックル』は
土地の所有者に対し

今後
どのようにするつもりなのか

手紙で問い合わせてみた。
すると…。

土地は 2017年に
亡くなった母親から

相続したものだという返答が。

しかし 建物や樹木に関しては
借地人の所有だという。

相続したのちに現地を訪れ
その状況を見て愕然。

北区からの問い合わせもあり…。

…との事。

では 北区は現在

どのような対策を
講じているのか?

問い合わせたところ…。

…との事。

今後も増え続けると予想される
迷惑空き家。 一体 どうする?

上田さんは どう思われますか?
この増えてる理由は。

空き家が長期化するケース
というのが非常に増えてます。

例えば 認知症になってしまうと

売却をするというのが
法的には非常に難しい。

実質的には できないっていう
ケースがほとんどなんですね。

なので その間
ずっと空き家になってしまったり

あとは きょうだいみんなで相続
っていうケースも多いですので。

そうすると 意思決定をするのに
やっぱり 何年もかかってしまう。

それで その間 ずっと
空き家っていうケースは多いです。

でも 東さんも そうだけど
私たちの世代は やっぱり こう

親の世代って みんな
家 建ててましたから

それに住むっていうと

いやいや いやいや…
住めないでしょみたいな。

まさしく うちが そうで。
実家が もう

母が施設に入って
父親は入院してるんですね。

それで 築30年ぐらいのうちが
放置されてるんです。

それは 東京じゃなくて?

鹿児島県曽於市
という所なんですけども。

でね 去年だかなんだかね

誰かがね
勝手に住んでたんですよ。

おお…! 怖い。
(北斗)怖い…。

(東国原)ビックリするでしょ。
僕 月に1回ぐらい

友人に見てもらいに
行ってるんですけど

そこに
住んでた人がいるらしいんですよ。

住んだ跡があった?
(東国原)いや 住んだっていうか

住んでた…。 それも夫婦で。

ええー!
(東国原)それで行った友人が

入ろうとしたら
「泥棒!」って言われたらしいです。

(一同 笑い)

(東国原)あんたでしょ! と。

いや 地方は結構あるんですよ。

空き家なんて すぐ入れますから。
それが問題です。

ちょうどいいわ ここ
雨風しのげてみたいな。

治安の問題 鳥獣の問題 虫の問題
公害の問題 あるいは倒壊の問題。

あるいは災害等々で
台風なんかでね

飛ばされたりなんかする。
そういった問題があって

空き家は本当にね
深刻な問題なんですよ。

これ 杉山さんは 例えば
東さんの この問題は

どういう解決策があると
考えられますか?

(杉山)東さんのご実家ですよね。
どうされたいですか?

まず 残したいが前提…?
(東国原)いや 残さないです。

もう 誰も そこには住みません。

一番簡単なのは 父が死んで
そして 母の名義になるんですね。

法定相続人に。
で 母が死んで初めて…

僕 長男なんですけども
ここにくるんですよ。

そこら辺まで待つのが 一番

自然じゃないかなっていう
今 判断です。

でも 待っている間に
どんどん 老朽化して…。

そうですね。 「何もしない」が
老朽化 どんどん進んで。

仮に 将来 解体するにしても
あまりに老朽化しすぎていると

解体費用も上がっちゃうんですね。
よく 簡単に崩れるから

安くなるんじゃないかと
思われる方も

いらっしゃるんですけど
そうじゃないんですよ。

情の問題なんですけど
まだね 父とは母はね

存命してるんですよ。
施設と病院。

いつかは 実家に… 自分のうちに
帰りたいという希望を

持ってるんです。
それを長男が勝手に壊す…。

(東国原)それを潰すっていうのは
ちょっと躊躇されるので。

お父様 お母様の気持ちもあるので
よくあるケースなんですよね。

ですので 知ってる方
せめて信用できる方に

それまでは安く住んでいただく。
(東国原)そうね…。

(杉山)一番 まあ 時間 考えると
いいのかなと。

北斗さんのご実家は?
うちの実家は まだ えっと

そこまで高齢には…
年は取ってますが 両親がまだ…。

もう すぐくるわよ
こういう問題は。

そうなんですよ。
ひとごとだと思ってると。

(北斗)姉が… えっと
姉夫婦が継いでるので 農家は。

それは ちょっと…。 で 私たち
妹と私も そばにいるので。

そうやって油断すると
また いろいろ

もめ事が起こるのよ。
そうですか?

鷲見さんなんて
もっと遠い話でしょうけど。

そうですね。 ただ うちの実家も
子ども3人

もう出てしまっているので
両親だけなんですよ。

将来 戻るかっていわれたら

あまり 多分 近い将来は
戻らないと思うので。

もし だから 両親が…
っていう風になった時に

多分 そこは
空き家になってしまうんですね。

もう まさに そのケースですよ。
どつぼでございます。

だから 将来的に どういう風に
家を使っていくかっていうのを

早め早めに決めていかなきゃな
っていうのは思いますね。

家が元気なうちに
なんか できないんですかね?

(上田)そうですね。 なので
家も そうなんですけれども

いざという時になったら
逆に 話しづらいんですね。

亡くなるというのが
もうカウントダウンというか

始まっているような状況で…。
「俺に早く死ね」って言うのかとか

遺言の問題も そうなんですけど。
(上田)なのでお話しできないので

ちょっと この 今…
実家を どうするって

タブー視されてしまってる部分が
あって。

親子間での対話もないんですけど
きょうだい間でも なかなか 話

できていなかったりするんです。
なので やはり そこは

長い時間
どうしても かかりますので

1回2回の話し合いで
これ 決着つかないので

やっぱり 皆さんが
元気なうちにといいますか

家も そうなんですけど 皆さんが
元気なうちに話し合いをして…。

人間も家も元気な時に。
(上田)そうですね。

日本全国で

空き家の所有者は
相続により取得した人が最も多く

その数は5割を超える。

相続しても
その管理に手が回らず

放置されたままの空き家が
多く存在するのが現状。

そんな中

その空き家を有効活用する動きも
加速している。

多くの空き家がある 東京 足立区。

ここに
杉山氏が扱った ある物件が。

(スタッフ)あっ これですか。

相続した所有者は
即処分しようとしたが

売却する手立てがなく
杉山氏に相談に訪れたという。

杉山氏は
最低限の修繕のみを施し

自由にDIYできる物件として
3年ほど前から貸し出す事に。

果たして この室内が
どのように再生され

有効活用されているのか?

どのように再生され
有効活用されているのか?

こんにちは。
杉山です。

どうも。 こんにちは。
(杉山)どうも お久しぶりです。

こちらは この1月から

この物件を借りている
千葉さん。

(杉山)お邪魔します。
(千葉さん)どうぞ どうぞ。

(杉山)おお… こんな感じで

使っていただいてるんですね。
(千葉さん)はい。

(杉山)ここで仕事されて。
(千葉さん)はい。

(杉山)で お休みの時は ここで…。
(千葉さん)そうですね はい。

仕事場兼住居として使っている
1階部分。

改修は
前の借り主が行ったという。

(千葉さん)ここから こうきて

ここに
出るようになってるんですよね。

下水ないの?

ごみも拾いやすいんじゃないの。
ハハハ…!

(鷲見)あっ 本当だ。

(北斗)直接 家の中で…
これ すごいね。

キッチンの横には…。

実は この物件

周囲が
他の所有者の敷地に囲まれており

使い勝手が悪く

売るに売れない
状況だったという。

かなり…。

こちらは
DIYをする前の2階部分。

現在 千葉さんは
物置として使っている。

更に…。

あとですね
これ 屋上があるんですよ。

これ もう
非常に最高なんですけど。

景色は もう 本当に最高ですね。

屋上からは 足立区の絶景が
堪能できるという。

家賃は 今 7万円ですね。
月額7万円。

前の事務所と比較すると
どのぐらいになりましたかね。

5分の1ぐらいになりましたね。

いろんな空き家のご相談を
お受けする中で

いろんな事情があって
お金の問題ですとか

解体できない方も…。

ご紹介してから
気付いたんですけども

自由に使って大丈夫という物件が
需要があるんだっていう。

決して多くはないですけども
探していらっしゃる方は

確実にいらっしゃいますね。

更に このあと 世田谷の社員寮が

驚きの再生を遂げていた。

めちゃくちゃ良くなってますね。
(北斗)キレイ!

以前 社員寮として使われていた
世田谷の建物が空き家に。

所有者は 改修を考えていたが

コストが折り合わず
20年以上 放置されたままだった。

その空き家が…。

今や 1階部分は
オシャレなカフェとして

見事に再生。

外観も

このようにリフォームされ

2階 3階は シェアハウスとして
生まれ変わった。

この空き家再生を手掛けたのは
不動産会社のジェクトワンと

空き家を使った店舗などの
運営をするスペリアル。

空き家のリフォームには

不動産会社が およそ1400万円。

運営会社が およそ600万円を出資。

建物の所有者の出資は0。

運営会社は
不動産会社に

毎月
家賃を支払い

不動産会社は
建物の所有者に

固定資産税を
上回る金額を

支払う契約に
なっている。

所有者にとっては
固定資産税の負担がなくなり

ボロボロだったものが
キレイになる事により

資産価値も上がるというシステム。

(北斗)すごい変わったね。

例えば…。

…という風に
思っております。

空き家をご所有の方は
ご自身の不動産に対して

ここじゃ
何もできないだろうっていう

ネガティブな意見を
持たれてる方は

たくさん
いらっしゃるんですけども

全然 私たちにとっては
そんな事はなくてですね…。

こちらは 築50年以上

およそ10年間 空き家だった社宅。

今では シェアオフィスに。

更に こちらの長屋も…。

カフェに。

…と思っております。

有効活用は 空き家問題解決の
切り札となるのか?

このあと 徹底討論!

北斗さん いかがですか?

こういう空き家の
有効利用について。

私… さっきのカフェ見て
思ったんですけど

大きければ…
その物件が大きかったりとか

土地が大きければ大きいほど
借りる人も 住む人も

少ないんじゃないかと
思うんですよ。

ちょっと大きすぎるとか
そういうので。

大きくて 売れないんだったら
ぜひ 女子プロレスの寮に

貸してもらいたいですね はい。

やっぱり 新人を育てるイコール
お金がかかるわけですよ。

家賃 安いらしいですよ。
そうなんですよ。

タダで貸してくださいって
言いたいとこですね。

で もし 広いんだったら
1階に リング

作っちゃえばいいんですから。
だけど こういう つまり…

空き家 持ってるほうも困ってる。
だったら タダで貸しても

家をキレイにしてくれるなら
という需要と供給のバランスって

もっと うまく
つながらないものなんですかね?

(東国原)自治体はね
マッチングやってるんですよ。

やってるんですか?
空き家プロジェクトって…

どこの自治体もやってます。
やってます やってます はい。

タダで お貸ししますよ。
その代わり 住んでくださいね。

お子さん付きで… つまり 家族で
住んでくださいね みたいなね

移住誘致なんかもしてます。
でも なかなかね…。

なかなか うまくいかない?
一部ですね やっぱ。

(鷲見)どっちが多いんですか?
やっぱり 貸す側…

貸したい側のほうが多いですか?
(東国原)貸したい側?

貸したい側のほうが多いんですよ。
借りる側は やっぱ 少ないですね。

鷲見さん 借りてみない?
私ですか?

借りてみたりしたくない?
私も まだ 独りなので

もう 今 住んでる所で…。
ちょうどいいじゃないですか。

(東国原)古いうちに
住むわけないじゃないですか。

そんな なんか
都心のタワマンとかしか

頭にないですよ。
そんな事ないです…!

(東国原)当たり前じゃないですか
そんな…。

このあと 北斗晶の

更なる 空き家の
有効活用アイデアが。

反対に そこを
お化け屋敷にしちゃえば

いいんじゃないんですか。
お化け屋敷の

エンターテインメントとか。
入場料 取ってね。

上田さん 他にも なんか
有効利用っていうのは

考えられるんですか?
(上田)そうですね。

空き家の活用って
ミスマッチなんですね

基本的に 需要と供給の。
なので 例えば 地方に行くと

貸したい人が多くて
借り手が少ない。

貸したい人は なるべく
何もせずに貸したいんですけど

住む人は やっぱり
比較的キレイなものがいい

っていうのがあったり。
あとは 都心部は

安い空き家っていうのが
基本的に ないんですね。

なので 例えば
公的なNPOさんだとか

そういったところで
借りたいっていう話は

私たちのところにも
たくさん くるんですけれども

やっぱり それなりに
固定資産税もしますし

安く貸したとしても
例えば 雨漏りしたら

それは
所有者で直してくださいとか。

なので
タダみたいな金額で貸してても

修繕費は
何百万かかっちゃうとかですね。

そういうケースもあるので
やっぱり こう…

借りたい人と貸したい人は
確かに いらっしゃるんですけど

この
需要のミスマッチっていうのが

非常に大きいと思ってます…。
都心だと あれですよね

駐車場にするのが多いね。
100円パーキング…。

パッと パーキングを作って。

ビルができるまでは
ずっと駐車場っていう。

だから そういうのは
やたら見るよね。

でも まず 解体しないと 話が…
駐車場にもならないですよね。

都心部だと 解体費用を
コインパーキングの会社が

持ってくれるケースも
多いんですね。

へえー!
(上田)なので そういう意味では

都心部にある空き家は
活用方法 いくらでも。

(北斗)あと 思うんですけど

ほったらかしにしている
空き家って…

地方 どうなってるかっていうと

廃虚みたいになっちゃってる所は
たまり場になっちゃうんですよ。

なぜかっていったら 地方で
あそこはお化け屋敷だよっていう

噂が立つんですよ 必ず。
それは 少年にとっては

ちょっと魅力的なとこ…。
(北斗)そうなんですよ。

そうすると ガキたちが
集まってくるんですよ そこに。

夜中とか。
それで そこで飲み食いする。

あんパンの食べかすとか
置いていくと

ネズミが来るとかって。
反対に そこを

お化け屋敷にしちゃえば
いいんじゃないんですか。

お化け屋敷の
エンターテインメントとか。

入場料 取ってね。
(北斗)そうなんですよ。

そうしないと やっぱり
本当に 噂が立つと

地方からとかも そういう
マニアな人いるじゃないですか。

廃虚マニアみたいな。
たくさん来ちゃうんですから。

最初の六本木の…
前 ラーメン屋さんだった…。

あれ 本当に 六本木という
ああいう街に

ずっと放置してあるのは
なんとかならんのかと。

だから 区が 一生懸命
交渉してるんでしょうけど。

『池の水ぜんぶ抜く』って
あったじゃないですか。

あんな感じで…。

たけし軍団
大好きそうじゃないですか…。

僕はね 解体ショーみたいな番組

できないかなと思ってですね。
解体ショー?

(東国原)
解体ショー。 家を壊すっていう。

『池の水ぜんぶ抜く』って
あったじゃないですか。

あんな感じで
家を壊していくんですよ。

たけし軍団
大好きそうじゃないですか…。

あれ ドキュメンタリーでな。
(東国原)はい。

それで ストレスの解消なんかも。
壊したい人を ちょっと募って…。

1回ね おじいちゃんの
天気予報の人のね

「温泉の水ぜんぶ抜く」
っていうのをやったのよ。

それで 天気予報をやりながら
温泉つかってるんだけど

ジャンジャンなくなって…
ついに 前 隠して

こんなになって
うずくまってやってたな。

じゃあ そういう
エンターテインメントも こう…

組み入れながら解体するという…。

それ 番組にするとスポンサーから
やっぱり

スポンサー料って
付くじゃないですか。

そういったものを含めて
解体していく。

(北斗)ストレス解消ですよね。
面白いかもしれない。

「さあ よく壊したぞ!」
とかなんか言って

ヘルメットで 重機に乗って
ガーッていって

「うわあ さっぱりした!」って
「親方!」とかなんか言って。